Categoria Discussão:Espanhóis do século X

Estas categorias fazem sentido? Espanhóis antes de haver Espanha?

Espanha e Hispânia (termo novolatino de antigo sinónimo latino a Ibéria, que engloba assim Portugal) são conceitos distintos, ainda que o projecto político "Espanha" surja auto-nomeando-se em referência à Hispânia histórica (mas, como ficou claro na União Ibérica, não sendo de facto a mesma coisa). Assim sendo, espanhóis só existem, claro, após Espanha ser criada em 1469, por Fernando e Isabel, PRIMEIROS reis de Espanha.

Assim sendo, "Espanhóis do século" até XV deverão ser repartidas pelos devidos reinos de facto existentes, que seriam identidades étnicas até séculos depois. Até século XVI, eram todos hispanienses, não espanhóis.

Sendo que, como nós não nos identificamos primeiramente como europeus, tampouco eles, ou os portugueses coevos, o fariam geralmente como hispanienses. E isto mesmo na existência de uma entidade supranacional europeia à qual pertencemos, sem análogo na península medieval até ao século XV. Eram galegos, leoneses, castelhanos, vascos, etc, e assim se identificaram muitas vezes até na conquista do novo mundo. Não só, mas particularmente válido para em particular muitas elites de poder localizado cuja legitimidade vinha de séculos anteriores, que viriam a perder poder com a centralização promovida pela modernização do estado consolidada com a criação de Espanha.

Noto que, reflectindo o meu argumento Categoria:Portugueses do século XI, é a categoria análoga mais "antiga". Pode-se, é claro, estender esta categoria até à formação do condado portucalense no século IX, mas antes que isso não faz qualquer sentido (para além de, que se a distinção da península no século X é: portugueses ou espanhóis, os pais de muitos nobres portugueses do tempo de Dom Afonso Henriques seriam "Espanhóis do século X", de novo, ainda antes de haver Espanha). RustyRapier (discussão) 12h01min de 25 de julho de 2024 (UTC)

Poderiam dar a vossa opinião sobre se o tecnicamento correcto será o prevalente, ou se dever-se-á ter outras considerações em conta, como por exemplo, narrativas da historiografia espanhola, e feitas prioritárias? Note-se que esta se encontra ainda pautada de revisionismos (Ex: Reino da Galiza na historiografia).

- Quem já participou previamente nestas categorias. @Mary Eleanor de Normandy @Stegop @Jbribeiro1 @HTPF RustyRapier (discussão) 12h45min de 25 de julho de 2024 (UTC)

Sobre a palavra "espanhol", não existiria sequer na língua castelhana até século XII, quanto mais ser a prevalente sobre hispaniense (no seu sentido de "ibérico", já que, de novo, não havia Espanha), que prevaleceu até mais tarde sem mudança semântica (inclusive encontramos documentos de Dom Afonso Henriques ao papa a reinvidicar um "império hispaniense", para se elevar na sua luta pela independência).

"Espanhol", como a terminação -ol indica, vem de provençal, é um termo criado em século XI, e chegado à península em bocas de franceses em términos do século XII (http://www.hispanoteca.eu/Espa%C3%B1a/Origen%20del%20nombre%20de%20Espa%C3%B1a.htm, levantamento por Fernandez Lopes Justo, linguista espanhol, https://hispanismo.cervantes.es/hispanistas/221471/fernandez-lopez-justo), só normalizando-se em XIII, e só algures posteriormente sobrepondo-se a hispanienses, mas só ganhando a conotação nacional moderna usada no wiki e em todo o lado, claro, aquando a criação de Espanha como nação.

Encontramos em língua franca, por exemplo, espaignols já no século XIV( https://www.dhi.ac.uk/onlinefroissart/searchy.jsp?start=10&toplevel=tc&terms=Espaignol, neste contexto é especificada a "grande espanha", como a Coroa de Castela, maior dos reinos de Hispânia, e Portugal é assim demarcado dos demais espanhóis pelo demais texto).

Citações da hispanoteca:

"no hay que olvidar que a principios de la Edad Media España significó la dominada por los musulmanes; los cristianos, si bien siguieron empleando Hispania (o sus derivados fonéticos) con el valor tradicional unitario, no sintieron la necesidad de ningún gentilicio común (les bastaba llamarse leoneses, castellanos, etc.)." RustyRapier (discussão) 13h27min de 25 de julho de 2024 (UTC)

O objetivo dessas categorias, que existem não apenas na wiki em português, é permitir a "regressão", ou seja, criar uma categoria que embarque todos os que um dia estiveram no território que hoje se chama Espanha. Não há problema algum em você criar subcategorias que qualifiquem melhor o que seriam pessoas da Espanha no século X, classificando-as como quiser (por estado, por etnia, por reino ou o que seja). Esse tipo de regressão é muito útil pra buscar imagens ou artigos sobre o que havia num determinado local, por exemplo, antes de sua existencia: pessoas, cidades, achados arqueologicos, construções ou o que seja. José Luiz ^disc 01h01min de 26 de julho de 2024 (UTC)

Entendo melhor, então. Grato! Embora note que não passa do século X, o que por essa lógica é algo arbitrário.

Mas o nome não deveria ser adequado para algo como "Pessoas de Espanha do Século X"? Mantém o mesmo propósito sem faltar tão gritantemente à verdade. RustyRapier (discussão) 07h57min de 26 de julho de 2024 (UTC)