Discussão:Commonwealth

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Antes de se fazerem movimentos unilaterais, é favor de ler o consenso em relação ao nome em Discussão:Jogos da Commonwealth Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 19h41min de 24 de setembro de 2010 (UTC)

Reino Unido como país participante

Gostaria de apontar para o fato de que o mais preciso é dizer que é membro do Commonwealth o Reino Unido, e não, separadamente, Inglaterra, Escócia e Gales.

É o que diz a página oficial da organização: (composta por 54 Estados independentes). Escócia, Gales e Inglaterra não são, per si, independentes, além do que o número de membros saltaria de 54 para 56.

Denota-se que considerar um país "membro" da organização implica uma série de questões: direito a voto, direito a assento, dever de contribuição para com o fundo, direito de receber ajuda desse fundo, direito de fechar acordos comerciais bilaterais "regionais" com outros membros da referida OI. Tudo isso, pelo que se pode entender, é atribuído ao Reino Unido, mas não a suas partes separadamente.

O fato de os três países britânicos competirem separadamente nos Jogos não deve ser interpretado, automaticamente, como indicador de que sejam membros independentes da Comunidade. Em relação aos Jogos, é um evento específico, mera parte menor do todo. O porquê disso implacaria um debate muito maior. Proponho uma maior objetividade: pautar-se pelo que diz o sítio oficial. Melhores cumprimentos. --tony :: jeff ^¿ 01h43min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Eu não entendi muito bem a celeuma, que parece ter sido começada pelo editor Yuri Gagarin. Essa questão é clara e consta em fontes e na Wiki anglófona. ( na verdade, é História) Escócia, Inglaterra e Pais de Gales não são membros-nações do Commonwealth. Ponto. Escócia, Inglaterra e País de Gales competem individualmente nos Jogos da Comunidade. Ponto. Portanto, os três não devem constar no artigo sobre o Commonwealth e os três devem constar no artigo sobre os Jogos (era aí que o caro Yuri errou, queria tirar eles dali e não pode). Qual o problema de entendimento afinal? Está exatamente assim na Wiki-en, e eles sabem disso mais que nós, não? Sds MachoCarioca ^oi 01h59min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Posso estar enganado, mas pelo que pude depreender do histórico de edições deste verbete, há uma disputa sobre listar os três países separadamente na Commonwealth, o que é uma imprecisão, segundo o sítio oficial. Gostaria apenas de consensuar isto entre as partes para evitarmos mais brigas. Pelo que pude perceber, o Gagarin é um editor novato e está colocando os pés pelas mãos nessa história -- precisa mais de ajuda do que de bloqueio. Cps. --tony :: jeff ^¿ 02h16min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Não me tinha apercebido dessa burrice é claro que o país membro é indubitavelmente o Reino Unido, independentemente de as suas contrapartes participarem de forma independente nos jogos, mais não vejo onde está a celeuma pois tudo o que se escreve na wiki necessita de referencias e as referencias são bem claras, não existem nenhuns Escócia, Inglaterra e Pais de Gales na Commonwealth, existe apenas o Reino Unido, logo seguindo a obrigatoriedade das fontes... Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 02h42min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Tony, eu acho que como está no momento está ok não? Não constam na Commonwealth e constam nos Jogos. É isso mesmo, igual a Wiki-en. Eu acho é que o Gagarin, como os tres paises não são da Commonwealth, queria tira-los dos Jogos da Commonwealth, que é coisa diferente. Dos Jogos, eles participam sim, autonomamente, igual as equipes de futebol deles, na FIFA. Porque, não sei hehe MachoCarioca ^oi 03h32min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Isso, agora está perfeito -no meu entender. Gostaria apenas de saber se mais alguém tem algo contra. Se não, talvez tenha sido precipitação minha achar que um consenso precisava ser construído. Maravilha! tony :: jeff ^¿ 04h19min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Commonwealth of Nations

Senhores a Comunidade Britânica é uma associação voluntária de 54 estados soberanos. A maioria são ex-colônias britânicas, mas dependentes do Reino Unido. Nenhum governo da Commonwealth exerce poder sobre os outros, como em uma união política. Pelo contrário, a relação é de uma organização internacional através do qual os países com diversas, diferenças políticas e econômicas sociais são considerados como iguais em status, e co-operar dentro de um quadro de valores e objetivos comuns, conforme descrito na Declaração de Singapura.

• O que eu quiz dizer com isso é que o Reino Unido como vocês ja sabem é um estado soberado, e não pode ser referido como as suas nações constituíntes separadamente, isso somente aplica ao Jogos da Comunidade Britânica e a Copa do Mundo FIFA, onde a Inglaterra, Escócia, Gales e Irlanda do Norte podem disputar os jogos separadamente e não como o estado soberano o UK mas todos representam diretamente o Reino Unido.
• Para evitar discuções com o usuário RafaAzevedo eu criei um tópico sobre os países que pertencem a comunidade, muito obrigado pela atenção de todos, e lembrando não quero descutir com ninguem nem destruir nenhum artigo somente ajudar a apriorar eles com o meu conhecimento. Eu nunca ví a rainha Elizabeth chamado uma das nações constituintes de países, mas necessáriamente são países que formam um único país. Alguma dúvida é só dar uma lida na página de países da TV britânica sobre o perfil do Reino Unido, veja também a cronologia do país. Se quizerem conversar comigo este é o meu Twitter.

--Por Christyan Yury (discussão) 15h18min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Traduções

Commonwealth, significa: povo, nação, comunidade e estado democrático. Então como é que se reduz um significado tão complexo por apenas "comunidade"? —o comentário precedente deveria ter sido assinado por Zorglub (discussão • contrib) Heitor ^{diz aí!} 09h18min de 18 de junho de 2011 (UTC)