Discussão:Contradição

Crítica

Sinceramente, não compreendo o que "já que, conforme a psicanálise lacaniana enuncia, o "inconsciente é estruturado como linguagem" (Lacan), e suas figuras correspondem ao real humano." oferece para o entendimento do conceito de contradição. Caso ninguém fique contrário, vou remover.

Uma afirmação falsa:

"Por esse motivo, com rigor filosófico, a palavra é frágil em aplicações matemáticas e físicas, por exemplo. Se um elétron, em sua definição probabilística, pode comportar-se como onda ou partícula, isso poderia ser uma contradição, pois o que é, é, em termos do senso comum. Não se pode ser duas coisas distintas ao mesmo tempo. Mas no universo quântico e astronômico, além da física Newtoniana, as contradições são matematicamente reais e viáveis."

Contradição seria se o elétron fosse ao mesmo tempo particula e não-partícula. Neste caso, foi sugerido que o elétron tivesse tanto propriedades de partícula quanto de onda, que a própria teoria subjacente mostrou que, sim, é possível. Haveria CONTRADIÇÃO se fosse provado que o elétron possuísse uma determinada propriedade e não possuísse essa mesma propriedade, ao mesmo tempo, o que não é o caso. A palavra não somente é forte no contexto das ciências exatas, quanto é uma das bases fundamentais para o conceito de Prova matemática.

Lacan

A psicanálise é uma ciência estruturada e séria. Suas análises topológicas e a pesquisa intimamente ligada à linguagem dão embasamento teórico para estas afirmações, que talvez estejam bem simplistas, mas não se trata aqui de um tópico sobre psicanálise. A questão é que o discurso linear e que se distingue por não ser contraditório segue um conceito filosófico histórico, não relacionado à lógica matemática. A despeito disso, a linguagem humana é um mundo à parte, simbólico e linguístico acima de tudo, e portanto, muitas vezes contraditório em sua própria essência. Veja um exemplo: o sujeito enuncia "não posso deixar de perder esse filme" (uma piadinha...) Eventualmente dita com seriedade, aparentemente, de que o indivíduo quer assistir o filme. Ele se comporta como se sim, mas a mensagem verdadeiramente é outra. Isso é bem corriqueiro, e dualidades, ou montagens mais complexas do discurso muitas vezes contraditórias ocorrem em um mesmo enunciado. Portanto, é um campo que nem todos conhecem, mas que deve ser considerado. Como não sou psicanalista e sim arquiteto, creio que deveriamos jogar uma citação e pedido de ajuda na página de discussão de Lacan, para um embasamento verdadeiramente sólido. Consultando minha esposa, no inconsciente lacaniano não há contradição, mas no discurso sim, e com nome: xistes e parapraxias (atos falhos).

Antes da remoção, é claro.

Já o conceito de física quântica demonstrado segue o mesmo problema; sabemos que no senso comum dizer que o universo é infinito mas dentro de um espaço finito, ou que a anti-matéria preenche espaços vazios e coisas desse tipo são contraditórias para o senso comum e precisamos verificar a rigor, em que nível o termo contradição é aplicado na prática, e em outra situação, com rigor filosófico. Gabriel (discussão) 21h46min de 8 de Outubro de 2008 (UTC)

• obs: contradição é um termo do domínio da linguística, e não da matemática ou da física. Eles se apropriam do termo, mas não dão um retorno com um substituto semântico correto, já que isso é um processo de amplificação do termo, como os artigos da wiki, até um ponto onde deveria ser dividito para uma palavra mas específica. Isso aconteceu com a psicanálise e o behaviorismo, onde ambos deixaram ou querem deixar de ser psicologia.

p(X) & !p(X) => false, p(X) & q(X) => false |= false

1 - Não creio que a discussão aqui seja sobre a validade ou não da psicanálise de Lacan. Só não ficou claro o que "já que, conforme a psicanálise lacaniana enuncia, o "inconsciente é estruturado como linguagem" (Lacan), e suas figuras correspondem ao real humano." oferece para o entendimento do conceito de contradição. Por exemplo: alguém poderia citar que "uma Tautologia é a implicação lógica de argumentos vazios". Pode soar interessante, mas não agrega nada ao entendimento do conceito de Contradição. Creio que, na descrição de um conceito, devemos ser mais sucintos que prolixos. Posso não ter capitado a conexão entre o conceito e a afirmação, entretanto, caso exista, pode não estar clara.

2 - Não há nenhuma contradição em dizer que "o universo é infinito mas dentro de um espaço finito". Qualquer intervalo entre dois números reais (diferentes entre si), possui infinitos números, apesar do intervalo ser finito. Por exemplo, dentro do intervalo fechado [0, 1], no domínio real, podemos encontrar infinitos números, como por exemplo 0,12121212... e 0,5. Isto é um problema bem resolvido, da teoria dos conjuntos. Não podemos associar desconhecimento à contradição.

3 - Realmente acho que não existe propriedade em relação a um conceito. Não creio que seja correto afirmar que Contradição pertence a A e foi tomado por B. Ainda assim, Aristóteles já havia trabalhado neste conceito com formalismo eficaz, como pode ser visto em Silogismo. Luiz Carlos d´Oleron (discussão) 14h29min de 10 de Outubro de 2008 (UTC)

Faz o seguinte

Pega o artigo, e faz o que quiser porque vc entende absolutamente de linguística, psicanálise e matemática. Além de ser o maior erudito em áreas de filosofia, sofismo, e qualquer modalidade de discurso. Não vou discutir o que já propus. Eu tenho minha vida pra cuidar e é mais importante que embates de ego aqui na wikipedia. Gabriel (discussão) 01h56min de 11 de Outubro de 2008 (UTC)

Caro Colega

Por favor, vamos manter o nível e discutir tudo com o rigor científico, e não emocional. Tais discussões tem objetivo de promover o conhecimento, e não cerciá-lo. Não existe alguém que entenda de tudo. "Daria tudo que sei pela metade do que desconheço.". Vamos continuar contribuindo, mantendo o espírito wikipedia, e colaborando com todos os demais.

Luiz Carlos d´Oleron (discussão) 21h34min de 6 de março de 2009 (UTC)