Discussão:Herbalife/1

Herbalife - Comente sobre tudo aqui

O que dizer dos distribuidores e supervisores ? nesse site você descobre algo e tambem pode comenta www.sniop.com.br

......... levou uma coça :P .... Mais uma informação: A Herbalife está a caminho dos 5 bilioes de dolars este ano ... O número de distribuidores cresce bastante. É o negócio mais justo e incrivel. Mas há gente ruim que quer destruir o que é bom ... Graças a Deus que nao conseguem e o efeito é oposto. =)

Depois de eu ter respondido ao blog anunciado, resolvi publicamente desafia-lo a manifestar-se comigo presente. Ele então apagou o site maldizente. =) isto tb é evidencia =)--Livre333 15:53, 26 Março 2007 (UTC)

Pois e eu acho que a empresa devia mudar de nome para RoboticLife, depois da lavagem cerebral que levam ficam robôs autenticos,mal saem do edificio só a herbalife é que é bom e tudo o resto não presta (claro que só enganam quem não percebe nada de engenharia alimentar ou mesmo nutrição humana), depois são obrigados a comprar quantidades incriveis de stock só para poderem ter os miseros 25% de desconto e para poderem ter margem dos outros que andam a vender para eles, esses sim ganham bom dinheiro e não fazem nada, se não venderem o problema é deles que vendam á familia que esses compram sempre, enfim é o mudo que se vive hoje em dia, só os mais fortes sobrevivem os mais fracos que se iludam e sejam enganados. Para terminar è assim que se faz dinheiro,( para os fundadores é claro). Cumprimentos....

Em relação á lavagem cerebral... apenas pergunto, tem alguma coisa contra a Higiene ?? Depois acho fantastico sempre que um ser de "inteligencia superior" tenta falar de uma coisa que nada sabe... a história do stock é girissima. Uma dica, quando quiser dizer mal de qualquer coisa tente primeiro informar-se junto de quem sabe assim evita fazer figura de urso, leu bem figura de urso repito !! E em relação á história do fortes dos fracos e dos que fazem dinheiro... aqui fica mais uma pergunta... Você trabalha por conta própria ? Se não então que linda contradição, caso não saiba o seu patrão está de facto a enriquecer ás suas custas ! Se sim fantástico pelo menos nisso lhe tiro o chapeu ! Agora um aparte caso não tenha percebido o negócio Herbalife é semelhante a um franchising mas sem os custos nem o peso em termos estruturais do mesmo é o unico negócio onde uma pessoa sem posses e com um reduzido nivel académico tem as mesmas hipóteses de ficar rico que alguem sem essas limitações resumindo é uma plantaforma empresarial onde toda a estrutura está implementada e onde com baixos custos vai ter toda a formação necessária para contruir um negócio milionário !

E lá o meu amigo não precisa de se enervar, pois olhe meu amigo Urso é o senhor porque de certeza que deve ter a garagem cheia desse produto da treta e agora não se consegue livrar disso, porque hoje dia a maioria das pessoas sabe muito bem que a maior parte dos ingredientes da Herbalife são provenientes da China, pois claro então como é que um Produto supostamente extraodinário depois de passar por tanta gente continuava a ter uma margem tão alta, a empreza compra por exemplo uma proteina padronizada a 50% por 5 ou 6 euros para depois xegar aos distribuidores a 45 euros e depois a quem venderem a 65 euros bela margem né? depois se é franchising só se for ilegal, porque eu se abrir uma loja franchising tenho que no minimo dar inicio de actividade de uma empresa ou então ser empresário de nome indiividual, enquantos distribuidores e outros andam a vender produtos sem factura nem nada e a fugir ao fisco..... GANDA NEGÓCIO (o produto não interessa) MAS O NEGÓCIO SIM......

Que mistérios .... eheh

Emílio. Quem tem dados mete as provas na mesa. Há quem fala mal e foge. Esses nunca ficaram na história. Desafio esses 3 ou 4 para se explicarem com dados claros. Aquilo que esses 3 ou 4 ate agora demonstraram foi culpa dos próprios... mas claro, ninguém quer ser chamado de "burro". E porque vi e ouvi, há gente que quer ganhar um milhão em 3 dias quando nem dois dias de formação tiveram. E outros que querem vender o que nem sequer experimentaram. Enfim, erros clássicos, nada de mais. Espero por dados claros que eu já experimentei de tudo e verifiquei que realmente não há forma de o negócio enganar nem sistema onde um distraído não possa "assinar" com a sua marca. Alem disso admito que possa haver outros factores externos, que não são os do sistema da Herbalife, que possam contribuir para esses casos raros. Por outro lado disponho-me a ensinar gratuitamente a esses 3 ou 4 como podem lidar novamente com o negócio. Quer melhor? Usuário:livre333

Emílio: Lembrei-me de uma passagem da Bíblia: "obrigado Senhor porque escondestes estas verdades aos grandes e as revelaste aos pequeninos"... somos tao intelectuais que há coisas obvias que nos escapam. Tantos momentos em que nos deparamos com gente humilde e verdadeiramente sábia. Tantos momentos em que nos deparamos em complicar o simples e a negar os factos. 40 milhos de consumidores satisveitos.. 40 milhões.. Cientistas e médicos de topo.. o segredo está no produto e que permite um bom markting... É o produto Emílio.

Os intelectuais parados apssam o tempo a inventar desculpas para não frustrarem

Alguém alegou que haveria uma lotação de distribuidores… pergunto como é possível o número de vendas por distribuidor alimentar tanto… alem disso alerto para o facto de que os produtos aliam o sector alimentar e o da saúde. Sim, não são produtos dietéticos e estão cada vez mais na tendência de mercado. Fácil entender não?

Emilio, obrigado pela dica =)

Eu não estou a tentar propagandear. Contudo fico muito ferido com a especulação quando existem fontes fidedignas. As universidades existem ainda não? Sou distribuidor mas nem sequer um folheto ainda tive de entregar a alguem. Simplesmente os meus amigos e familiares vao vendo a minha saúde mudar e perguntão e eu respondo ... alem disso se eu vejo alguem que está passando mal com a saúde eu recomendo esta alternativa.... sou muito intelectual para andar em propaganda artificial.,, prefiro a propaganda natural... enfim cada um age conforme quem é =)

62 ou 63 países?

A empresa deixou bem claro esse mês que são 62 países, já contando a China:Emilio 00:28, 15 Maio 2006 (UTC)

"The company also increased its geographic diversification, opening Malaysia and Costa Rica, its 61st and 62nd markets, respectively. Additionally, consistent with the current direct selling regulations, the company continued its expansion in China, opening five new stores. As of March 31, 2006, the company operated 19 stores in 9 provinces throughout China." Yahoo! Finance, 3 de maio de 2006.

Emílio ... estou de acordo .. é certo: 62. Obrigado livreLivre333 00:51, 17 Maio 2006 (UTC)

X Caro Emílio: Como a empresa evolui rapidamente HOJE ela conta com 64. Portanto são 64 e serão muitos mais. ;) --Livre333 15:55, 26 Março 2007 (UTC)

SÃO 64 PAÍSES....... (29/03/07) NO COMEÇO DO ANO ENTROU EL SALVADOR.....

Controvérsia sobre a controvérsia

Estou trazendo estes textos para cá na esperança de podermos chegar a uma versão que pode ir para a página principal. Emilio 00:23, 15 Maio 2006 (UTC)

Mas parece ter sido em vão, acabo de ver mais um round de reversão. Emilio 14:59, 16 Maio 2006 (UTC)

(removido do artigo por Livre333)

Critica-se também o sistema de distribuidores independentes por funcionar como um esquema de matriz (semelhante ao esquema de pirâmide, porém com a comercialização de produtos), pois há a necessidade de progressão geométrica no número de distribuidores subordinados para que o distribuidor do topo da pirâmide alcance faturamentos de centenas de milhares de dólares, modelo de negócios insustentável dada a natureza finita da população consumidora.

Livre333, você pode explicar as suas objeções a isto? Emilio 00:23, 15 Maio 2006 (UTC)

(adicionado por Livre333, movido para cá por Emilio)

O Mistério da Evidência

Onde está a discórdia na classe científica? Como é possível alguém alegar que perdeu algo com o negócio quando os contratos não obrigam a mais que a compra de um pequeno kit?

Você leu o Herbalixo? O autor deixa bem claro que a empresa direciona o distribuidor a fazer estoque, recrutar pessoas (lembrando um esquema em pirâmide) e continuar a investir dinheiro no negócio. Emilio 00:23, 15 Maio 2006 (UTC)

Quando falamos de uma Multinacional com os critérios científicos de topo, com o sucesso económico em todos os sentido, com um conceito revolucionário de nutrição celular, com 40 milhos de clientes satisfeitos, com a aprovação dos ministérios de 63 países, significa que todo o tipo de especulação é gerado. Assim acontece na humanidade e assim se revolucionam as mentalidades. Na verdade a dúvida é o primeiro ponto de partida para a divisão, uns decidem buscar esclarecimento e outros não. Este fenómeno é um ponto indiscutível como fenómeno psicossocial.

A Nestlé (escolhendo aleatoriamente) é uma multinacional do setor de alimentação, de grande sucesso econômico, com fábricas em 83 países. Você pode me mostrar exemplos de especulação sobre a mesma? Ou talvez exista algum problema real com a Herbalife? Emilio 00:23, 15 Maio 2006 (UTC)

Este fenómeno já despertou interesse no meio académico. Assim é de salientar também o fenómeno epistémico do sucesso da distribuição da Herbalife porque parte da experiência individual do distribuidor com os produtos nutricionais.

Ao contrário daquilo que muitos pensam os produtos de nutrição não são dietéticos, no sentido em que não há algum suplemento nutricional ou alimento nutricional Herbalife destinado a perca de peso.

"Quer perder peso? Pergunte-me como!". Se muitos pensam isso, é por causa da própria empresa. Emilio 00:23, 15 Maio 2006 (UTC)

Pelo contrário os produtos de alta tecnologia nutricional, baseados no conceito de nutrição celular desenvolvida pela Herbalife, levam às células do corpo todos os nutrientes essenciais provocando assim um consequente funcionamento do organismo melhorado. Os resultados obtidos pelos distribuidores espelha-se quando partilham o seu caso com amigos, familiares ou outros que, por sua vez decidem melhorar a sua alimentação. O sentimento do distribuidor é gradualmente fruto da soma destas vivências. Assim fica resumidamente exposta a visão sistémica aplicada á psicossociologia.

O artigo não é sobre os produtos da Herbalife, embora um parágrafo sobre isto esteja no texto (e, no meu ponto de vista, já está exageradamente positivo). O artigo é sobre a empresa.

Se os produtos são tão bons, por que não vendê-los no supermercado como todos os outros? Talvez porque " o sistema sobrevive às custas do dinheiro dos distribuidores, se eles vendem ou não o produto é um mero detalhe"? (fonte: Herbalixo) Emilio 00:23, 15 Maio 2006 (UTC)

Coloquei na página o exame da Pro Teste, que testou Bio Slim, Diet Shake, Diet Way, Herbalife, In Natura e Slim Fast, concluindo que "Devido a todos os problemas encontrados, a PRO TESTE não atribuiu o título de o melhor do teste, muito menos o de a escolha certa. E não recomenda o uso do produto, a não ser com acompanhamento médico." [1] Emilio 16:50, 16 Maio 2006 (UTC)

Livre333, eu acho que entendo onde você quer chegar, mas esse seu desabafo não cabe no artigo principal. Emilio 00:23, 15 Maio 2006 (UTC)

Emilio .... a o site que referiu não é uma fonte. E eu sou distribuidor e ninguem me "obrigou" a nada. E todos os distribuidores amigos meus não sofreram algo que o contrato nao obriga. O contrato é muito simples e facil e no fim de estar assinado continua a ser igual como em qualquer lado. somente o contreto tem vinculo jurídico e em havendo contrato jurídico quem obrica é a lei... Felizmente tive direito na universidade e as coisas são como são e não são o que qualquer um quer inventar. Podia criar uma pagina ainti herbalixo ..... que diria depois ? os factos sao factos e não quero perder tempo a explicar que direito é direito. O site que referiu é propaganda porque é contra a realidade. Se o autor do herbalixo em tribunal der a cara o que contam são as provas e é nas provas que um homem com fundamentos deve agir. O resto pode ser tudo o que qualquer um queira.

Falando em Nestle: Quer contar-me se é ou não verdade a industria de lacticínios anda a adicionar cálcio ao leite? Ou quer pedir a opinião a um médico para saber que a minha lactação terminou há muitos anos e que o meu corpo nao absorve o calcio do leite? Diga-me se a Nestle indicou o consumo de leite humano como mais benéfico e como não corruptivo da nossa especie... a Nestle é uma empresa de produtos alimentares e não de nutrição. Mas acredite que quando uma empresa dá solução a problemas cria enimigos de mercado. A Nestle não assusta mas é assustada agora que já não está na tendencia de mercado. Quem encomoda é polémico por encomodar visto que argumentos científicos não existem... Tem algum agumento Emilio ? Ou vive na insegurança da expeculação relativamente a temas que não domina? Estou aberto a perguntas e dúvidas pertinentes e honestas mas não perco mais tempo a acalmar os animos de quem teima em pensar que é melhor acreditar que o planeta é quadrado...

Queria corrigir: distinga programa nutricional de produto nutricional. Voce quando vai comprar alimentos não vai comprar produtos para emagrecer ou engordar ...etc... quando seu médio pede que não ingira tantos hidratos de carbono ou não coma este ou aquele alimento, para lá da conta, ele está a indicar que a COMIDA pode ser regulada de acordo com a saúde desejada. "perca peso" significa que com os produtos nutricionais voce pode perder peso de uma forma saudável e que temos programas personalizados para isso. Mas lamento, não temos produtos mágicos para emagrecer. Encontrou algum?!

Quanto ao vender no super mercado ou não a resposta é clara no artigo que escrevi. Não vou perder mais tempo explicando o conceito de SISTÉMICA aplicado ao quadro sociológio e os resultados das vendas são a prova (40 milhoes de clientes satisfeitos Emilio. Veja que um distribuidor nao vende (no conceito normal). A distribuição funciona por clientes acompanhados. Se são muitos os dados que lhe faltam e continua tão "picado" com este tema, eu disponho-me partilhar oque sei de forma mais directa. Quer? Ou sempre pode investigar conceitos fundamentados nos "cérebros" da humanidade que são as universidades. Quer? Vais continuar a expecular!? Quer mudar ou ficar igual, amigo Emilio ?

A Proteste deveria ir a tribunal. Já reparou que o produto dado a critica é um único? Sabe que esse produto é UM COMPONENTE de uma "dieta" e não o total? Sabe que os produtos, em qualquer programa posível, não substituem todas as refeições? E que tal pegar no seu jantar e avaliar os nutrientes e calorias como UNICA REFEIÇÃO DIÁRIA? Confio na Proteste em Portugal mas sabendo o que sei, O BRASIL é facilmente corruptivel .. e aí está a qulidade do exame da Proteste Brasil, repare: 1- Em primeiro tiram um componente de um programa para o indicarem como programa inteiro; 2- Avaliam essa parte do programa como o programa todo; 3- O ponto de partida não é compatível com o ponto de chegada da investigação (não referem se avaliam o produto no seu contexto de programa diário mas concluem como sendo um dado estudado); 4- avaliam um produto em relação a outros produtos em circunstancias diferentes; 5- não contam que no mínimo dos mínimos esse produto, juntamente cos os outros do programa, contam com pelomenos UMA refeição "tradicional" que pode ser jantar ou almoço. E eu pergunto: Afinal o exame da Proteste é válido pela conclusao? Não tem que estudar lógica ou metodologia da investigação para saber que é uma fraude que deveria provocar uma pergunta, caro emilio: "porque motivo a Proteste do Brasil (BRASIL) cometeu um erro tão evidente mas tão bem camuflado? Medite medite....

Sugiro que olhe mais atentamente estes conceitos para futuras conversas: Nutrição/alimentação/dieta..... o conceito de nutrição celular é mais fácil adquirir depois dos outros estarem entendidos. Alimentar e Nutricional não são o mesmo... A Nestle é somente alimentar ,,, Ok ?

Uma pergunta caro Emilio, tenho uma amiga que tem um problema numa perna, tratável mas caro. Se ela um dia for milionária ela trata do problema da perna definitivamente. Sabe,,, Eu acredito mais que quem tenha dinheiro consiga pagar melhor a médicos e cientistas para obter grandes resultados. Certo? Mas outra pergunta é: Como é que os produtos tão bons não poderiam dar receitas tão altas? Enfim ... cada um pensa como quer e cada um acaba por ser o que pensa. Eu quero pensar ainda melhor e já pensei pior. Aqui não vou contar coisas incriveis que se passam na saúde minha e de pessoas que me rodeiam. Os nossos médicos pessoais sabem dos resultados a nível de saúde. Pensa que vou acreditar em quem? No site herbalixo? eheh ... Como São Paulo disse um dia " a verdade te libertará" ... =) não tenho vivido um sonho mas sim a realidade que é a minha saúde e a saúde de outros que eu ajudo. Com todo o respeito.... Obrigado.

Confesso que não entendi a história de sua amiga e onde a mesma se encaixa na discussão. Meu problema foi a frase "Como é que os produtos tão bons não poderiam dar receitas tão altas?". De que estamos falando? Emilio 21:52, 17 Maio 2006 (UTC)

Emílio: Para não alongar muito um discurso a significação denotativa não resolve nada. A conotação que uso sugere-se mais breve mas mais sofisticada. Mas eu prometo de futuro ter em conta as dificuldades que daí advenham para alguns leitores.

O caso da “amiga da perna” demonstra que quem tem meios tem possibilidades. E portanto é fácil entender que a empresa tem meios para investir no estudo laboratorial de onde resultam estes bons produtos, por consequência tem de concluir que se os produtos são bons vendem. Investirão à Produtos à Recitas à Mais Tecnologia de Investigação à Melhores Produtos à Maiores Receitas Etc. Penso que este exemplo é mais claro. Não?!

Livre333Livre333 08:21, 18 Maio 2006 (UTC)

Emilio: Lamento somente agora ter visto a pagina da Proteste. Eu tenho comigo, há muito tempo, o artigo original, na integra. Tenho comigo aquilo que foi publicado. Nessas paginas do artigo podemos ver melhor oque no sitio da Proteste, onde a notici é um resmo. Portanto sugiro que procure o artigo da revista para entender aquilo a que realmente me referi. Agradecia que respondesse a tudo isto porque estamos a trocar ideias responsavelmente com fim a editarmos definitivamente a entrada "herbalife". ok ?

aqui fica o integral do erro de analize da Proteste. Repare que um produto que é parte de um programa é analizado fora do programa. Retirei isso do seu site de referência: http://www.geocities.com/herbalixo1/shake.pdf livre333Livre333 10:39, 20 Maio 2006 (UTC)

Herbalife - Texto para a página de discussão

Citação: AbinoamJr escreveu: «Oi Livre333, o texto que vai na página principal de um artigo deve estar em um formato mais "informativo" (mesmo que seja informando controvérsias). O texto que você colocou em Herbalife (o Mistério da Evidência) cabe muito bem na página de discussão do artigo (Discussão:Herbalife), pois a impressão que dá é que você está "discutindo" e tentando convencer o leitor de alguma coisa. Discutir e convencer, ao meu ver, deve ser na página de discussão (Discussão:Herbalife), portanto retirei o texto e chequei que já existe uma discussão em andamento na página correta -- Abinoam Jr. ^msg 15:24, 16 Maio 2006 (UTC)»

Edição anônima

Eu não estava tentando me esconder editando com meu IP, só esqueci de fazer o login. A "história extra-oficial" é minha. Emilio 16:51, 16 Maio 2006 (UTC)

Caro Emilio.. Sugiro que a informação fique limitada aos aspectos encilopédicos. Assim, depois de um corpo principal equilibrado e informativo, poderá haver um outro corpo complementar com informaçoes paralelas ( COMPLEMENTARES) .... mas misturar as coisas de forma a que a informação seja uma mistura de opinioes não. Entenda que os usuários lucram mais com uma pequena informação clára doque com o resultado dos nossos debates. Certo? A edição anónima pode ter tanto critério como 229992999 edições anónimas.... Qual o seu critério afinal ?!!! livre333Livre333 01:56, 17 Maio 2006 (UTC)

Opiniões? O artigo continha apenas informações factuais, com fontes para cada uma das afirmações. Um usuário querendo se informar sobre a Herbalife, por exemplo logo após participar de uma reunião de recrutamento, tem o direito de saber que há controvérsias sobre a empresa e que ele está sendo alimentado com meias-verdades. O papel da enciclopédia é registrar informações, boas ou ruins. Por exemplo, no artigo sobre a Union Carbide, há destaque para o famoso acidente em Bhopal. No artigo sobre a Merck, há uma seção sobre a retirada do Vioxx do mercado. No McDonald's há uma seção sobre críticas, assim como no Wal Mart. Por que a Herbalife deve ser diferente?

Incrível. Todo o mundo chama nomes feios a todo o mundo. Na sua teoria eu devo chamar um nome feio a voce tb? eheh ... Na segunda guerra mundial o que vc teria dito: "estão morrendo milhares de judeus porque não matamos o resto?"...Concorda que nunca devemos pegar num exemplo qualquer para manipular a verdade?

A meu ver, o usuário lucra com informações verdadeiras. Meias-verdades podem ser facilmente obtidas no sítio da empresa.

Porque vc não conta que seu Q.I. é uma vergonha!?(é um exemplo)Não é verdade!?... Tudo o que vc defender sobre si é meia verdade? Se vc disse que é "meia verdade" então justifique-se. Assim eu vou pensar que vc ta mentindo!

Para concluir, eu apenas assumi a identidade da minha edição por cortesia, já que estamos no meio de uma discussão e é importante saber com quem se fala. Se você não entende por que isso é importante, apenas ignore minha nota. Emilio 22:08, 17 Maio 2006 (UTC)

Com todo o respeito: Consulte o conceito "enciclopédia" numa enciclopédia académica. As prioridades têm motivo. Livre333Livre333 04:02, 18 Maio 2006 (UTC)

haaa... Emílio, aquilo que disse era tão real que eu tenho um vídeo VHS de provas contrárias onde ate o fundador da Herbalife aparece no parlamento americano a defender a Herbalife. Adivinhe o resultado eheh. Quero ver se não me esqueço de saber o nome de um senador americano que depois disso aderiu á Herbalife. Ele no ano passado, em Atlanta, esteve dando uma formação num invento internacional. etc etc ... Entendem agora porque o fantástico é motivo de especulação? Estas coisas mexem com uma estrutura tradicional de conceitos cristalizados...etc etc.. e algum poder económico também, claro. etc etc etc--- O fundado da Herbalife deu uma sova a um coplô, no parlamento americano. Quer esse vídeo? lolo a verdade o encomoda emilio!!? bem .... vou dormir ...até

--- livre333Livre333 05:21, 18 Maio 2006 (UTC)

Critérios ?!!

Reparem que se eu inventar um site anti-Ferrari, na entrada da wikipedia "Ferrari" a minha opinião pessoal não deverá constar no corpo da informação. Os "anti" não são parte da definição da coisa e em cada "entrada enciclopédica" definição por oposição, como é o caso de "Bem"/"Mal" em que um conceito não existe sem a existência do outro! .. A entrada "herbalife" continua a valer por si e somente por sí. Não confundam "COISA" com sobre "opinião da COISA", e distingam que são planos diferentes. A Discussão é para as opiniões particulares dos users como das outras opiniões de outros sobre os quais os users falam... Ok ? livre333Livre333 02:07, 17 Maio 2006 (UTC)

Ver minha resposta em "edição anônima" acima. Emilio 22:09, 17 Maio 2006 (UTC)

E ver a minha no mesmo local. livre333Livre333 04:03, 18 Maio 2006 (UTC)

Organizando os argumentos

O texto acima está ficando muito grande e confuso. Se pudermos separar argumento por argumento aqui em baixo, acho que facilita a discussão... o que vocês acham? Abro a pauta com a discussão do argumento abaixo.

Eu coloquei os demais argumentos abaixo. Posso ter deixado passar alguma coisa ao fazer esse resumo. Emilio 21:50, 17 Maio 2006 (UTC)

Muito boa proposta livre333Livre333 03:45, 18 Maio 2006 (UTC)

O argumento da satisfação dos clientes da Herbalife

Citação: Livre333 escreveu: «Quando falamos de uma Multinacional com os critérios científicos de topo, com o sucesso económico em todos os sentido, com um conceito revolucionário de nutrição celular, com 40 milhos de clientes satisfeitos, com a aprovação dos ministérios de 63 países, significa que todo o tipo de especulação é gerado.» Oi Livre333, quando você cita 40 milhões de clientes satisfeitos no mundo todo, você quer dizer desde a fundação da Herbalife? Fiquei um pouco em dúvida, você quis dizer que baseado na satisfação dos usuários da Herbalife eu posso acreditar que trata-se de um produto que fará bem à minha saúde? É isso mesmo? A minha dúvida nasce do fato de o Mc Donald's receber cerca de 1,5 milhão de clientes por dia, apenas aqui no Brasil. Não tenho idéia do número de clientes a nível mundial. Se eu for me basear na satisfação dos clientes do Mc Donald's, eu também deveria acreditar que comer Big Mac faz bem para a saúde? É essa minha dúvida. PS: Os números que eu citei estão no site do próprio Mc Donald's - [2] -- Abinoam Jr. ^msg 03:36, 17 Maio 2006 (UTC)

Uma pergunta interessante. E juro que nunca tinha pensado nela assim. Portanto obrigado Emílio. Repare que o cliente satisfeito de qualquer produto é satisfeito pelas propriedades do produto. Certo? Quando um assassino mata por gosto ele fica satisfeito em matar. Quando uma fábrica de armamento, de alta tecnologia de guerra, vende grandes encomendas, porque o cliente gosta, será o mesmo que o cliente que estar satisfeito pelo ginásio que frequenta? Sabe qual é a diferença então quando contamos clientes satisfeitos? É que o produto é determinado pelas suas qualidades próprias! Não é o número de clientes que confirma a qualidade do produto, que é garantido pela equipe medica e cientifica nunca posta em causa pelo mundo científico e académico, o número de clientes satisfeito refere a satisfação desses mesmos pelos resultados obtidos em conformidade com os resultados propostos. óbvio não? Sabe que a obesidade é uma doença? Esses obesos são, ou foram, clientes satisfeitos do quê? Os números de consumo de um produto com características maléficas são motivo de contentamento? Sim e Não. O consumidor pode ser um cliente satisfeito porque ignora a verdadeira consequência que vai futuramente provocar problemas. Então, quando referiu o Mc. Donald’s, lembrei-me de alguém em França que “descobriu” que, a presente insatisfação, sobre as consequências da sua “primeira satisfação”, abriram uma nova perspectiva de consciência e experiência vividas. Essa pessoa descobriu que nao adianta estar satisfeito com algo que o vai prejudicar no futuro. Satisfeito por uma coisa má é um erro, satisfeito por uma coisa boa é certo... Os números são indicadores de algo claro se respeitarem o contexto daquilo que significam.

Ah, eu consumo Mc. Donald’s algumas vezes. E também sou um "cliente satisfeito". E consumo, e sempre consumirei Herbalife. Contudo a primeira firma não é nutricional, não propões a saúde e a boa nutrição. Se eu não tomar herbalife e tomar Mc. Donalds então entao minha nutrição começa perdendo qualidade... Vc come oke? (esta é para reflexão) =) livre333Livre333 03:44, 18 Maio 2006 (UTC)

Esqueci de algo fundamental:

Com base na minha prática, que ainda não é muita, no meu negócio Herbalife há diferença entre aquilo que chamamos de “cliente” e “venda”. As vendas são uma consequência natural, uma mais valia que vem por acréscimo e que não representa nada de significativo na distribuição. Mas uma coisa importante é o CLIENTE. Portanto o Cliente Herbalife não é aquele que consumiu um produto Herbalife. O cliente tem carácter estável e demonstra que conhece os benefícios dos produtos nutricionais e por isso os consome. Portanto todos os nossos clientes são apontados pela assistência de cada distribuidor. Quando falamos de CLIENTES SATISFEITOS não há comparação possível com CONSUMIDORES. Ok?

A Herbalife não refere CONSUMIDORES mas sim CLIENTES. Temos que saber distinguir estes conceitos dentro dos contextos para que eles não percam significação. Livre333Livre333 03:56, 18 Maio 2006 (UTC)

Questionamentos de distribuidores e o Herbalixo

Livre333 argumenta que a Herbalife não obriga o distribuidor a nada. Segundo versão anterior do artigo:

Distribuidores independentes da Herbalife questionam a rentabilidade deste tipo de negócio, alegando serem incentivados a manter grandes estoques, mesmo quando não conseguem vendê-los, embora essa não seja uma obrigação contratual.

O artigo contém referências a dois depoimentos de distribuidores (incluindo o Herbalixo) que suportam o parágrafo. Está ressaltado que não é uma obrigação contratual. Emilio 21:28, 17 Maio 2006 (UTC)

Maravilha:

Na Europa, no Brasil não sei, a obrigação, referente a comprar algo, só é aplicável por meio de contrato. Qual é o problema aí?

Depois eles (2 pessoas) dizem que A EMPRESA OBRIGA … Como obriga quando qualquer contracto estabelece um vínculo jurídico que PROTEGE e OBRIGA as partes? Acha que a lei Brasileira PROTEGE, no contrato, algum interesse que prejudique o cidadão?

Alem disso pode acrescentar aí nos seus dados que aqui 4 distribuidores confirmam que é falso que a empresa obrigue a tal coisa e que nunca encontraram forma possível de serem obrigados a tal. Vc vai continuar insistindo porque ouvi contar que dois ex deistribuidores acham que todo o mundo é amarelo ou vermelho ?!!

Emílio, por favor não gostaria de encontrar coisas destas: “o herbalixo disse” “no herbalixo contaram” “o herbalixo aquilo” “ o herbalixo”…. …Por favor … “lixo”!.

Qualquer distribuidor ENCOMENDA os produtos que bem entender na quantidade que desejar para aquilo que quiser. Ok? livre333Livre333 03:02, 18 Maio 2006 (UTC)

Oi Livre333, eu acho que Emílio não quis dizer isso. Pelo que eu entendi, ele falou que não era uma obrigação contratual, mas que os distribuidores eram incentivados a manter estoques dos produtos mesmo quando não conseguiam vender. -- Abinoam Jr. ^msg 03:31, 18 Maio 2006 (UTC)

Abinoam Jr.: Sim!? Repare que aquilo que foi dito foi a "EMPRESA OBRIGA". Agora passamos a ter a "EMPRESA INCENTIVA"? Como podem reparar eu estou gostando de trocar estas ideias convosco. Mas por favor definam de uma vez por todas qual o problema!Ehehe Obriga/incentiva ....enfim Livre333Livre333 04:11, 18 Maio 2006 (UTC)

Estamos de acordo que o texto a empresa incentiva é correto e pode voltar para o artigo? Emilio 01:26, 19 Maio 2006 (UTC)

Gostaria ( se me permitirem ) de deixar aqui um comentário muito rápido: O que as pessoas não conseguirão entender à primeira vista, é que apesar de a empresa HB_L não obrigar a que os seus vendedores adquiram uma quantidade elevada de produtos para os colocarem ou manterem em stock, o lucro gerado pela venda dos produtos deve-se ao elevado preço que estes têm ( se comparados com outros no mercado), sendo daí que se retiram os dividendos para os vendedores do topo da cadeia e para a própria HB_L. Lembrem-se que só poderão adquirir os produtos HB_L a vendedores autorizados, e só a estes, não o conseguindo, mesmo que tentem, adquirir o produto no mercado dito normal) A minha questão: Será que as pessoas não se aperecebem que o mercado tem um limite, e que nem todas as pessoas ( melhor, a grande maioria) não está na disposição de consumir o produto !?( excepto talvez aqueles que ficam "cegos" com as possibilidades de lucro fácil propostas pelos angariadores) Existem vários sistemas idênticos a este, sendo que este tem a característica de se "aproveitar" de uma situação que diz respeito a um cada vez mais elevado número de pessoas, e que é a obesidade e o bem estar físico e até psíquico! Na minha opinião, estamos perante mais uma situação de venda da banha da cobra, e não é necessário ser detentor de uma qualquer licenciatura ou doutoramento para entender isso! Milagres e dinheiro fácil é algo que não existe! 19Set2006 Nuno - Portugal)

Caro Nuno: Quando disse que era a sua opinião disse bem. Pela sua opinião demonstra não ter qualquer conhecimento de economia nem de mercado. Certo? Claro que sim. Demonstrou não entender nada do assunto. Pois bem aprenda que a tendência de mercado é cada vez mais a indústria do bem-estar. Portanto seja bem-vindo ao mundo real. Pode dar uma vista de olhos na bolsa de Nova York e aprender com os factos.

Fala em elevados preços dos produtos? Mais uma vez demonstra ignorância no assunto. E sendo assim basta eu afirmar que os produtos não são caros. Portanto agradecíamos todos que falasse menos de OPINIÕES e mais de factos. Já agora… a qualidade para si paga-se, ou é daquelas mentalidades que prefere a curandeira da terrinha em vez de ir ao médico? São os resultados que devem ser pagos e não a "decoração" dos rótulos.

Tenho de corrigir a sua visão deturpada sobre o assunto. Aconselho-o primeiro a ler o que já foi escrito aqui para não termos de estar constantemente a bater na mesma tecla. Assim faço minhas as suas palavras: “O que as pessoas não conseguirão entender à primeira vista” é tudo aquilo que não leram até ao fim. NÃO HÁ SISTEMA EM PIRÁMIDE! Ok?! Leia bem Nuno: OS DISTRIBUIDORES SÃO INDEPENDENTES. Portanto não trabalham para a empresa. Ok? Sendo assim se o Nuno for distribuidor pode ir subindo no seu negócio pessoal independentemente de tudo. Não há superiores hierárquicos. E pode criar uma organização com outros DISTRIBUIDORES INDEPENDENTES. Ok? Já conseguiu entender à segunda vista Nuno?

Penso que a sua pergunta não é pergunta nem é resposta. A honestidade intelectual da sua pergunta inclui mais uma tentativa demonstrativa, de várias ideias suas. Somos o que pensamos Nuno. Repare:

“Será que as pessoas não se aperecebem que o mercado tem um limite….?” É para responder como? “sim, as pessoas apercebem-se” ou “não, as pessoas não se apercebem”, ou ainda “ uns sim outros não”. Todos os que leiam o seu texto se apercebem que inventou uma pergunta para não perguntar. E então sou eu que lhe sugiro que se tente rever nas possíveis respostas que lhe demonstrei possíveis. Aprenda o que é tendência de mercado e repare que come várias vezes ao dia todos os dias da sua vida.

“e que nem todas as pessoas ( melhor, a grande maioria) não está na disposição de consumir o produto !?” Fantástico. Em primeiro sugere que há um mercado que, na sua sabedoria oposta aos principais investidores do planeta, esgotará e depois diz que esse mercado mal existe. Afinal há clientes ou não? Os clientes aumentam ou diminuem? A bolsa de Nova York é real ou no conceito do Nuno é uma brincadeirazinha? Os principais investidores do planeta pagaram ao Nuno para lhes ir dar formação? Sabe Nuno, aqueles que são bem pagos mundialmente para dar palestras ganham mais que o Nuno ganha. Estará o Nuno a perder a oportunidade da sua vida porque ainda não foi descoberto como relíquia da economia? Sabe como é que o Nuno aprende a lição? De duas maneiras: veja os factos, informando-se com entidades mundialmente reconhecidas, e experimentando, bastando tomar dois batidos diários em apenas 3 dias. (é a minha proposta)

Ainda sobre o consumo crescente de produtos. Vá ver quem é a equipe médica e científica da Herbalife. Portugal teve um prémio Nobel da medicina no sec. XX, a Herbalife tem um no laboratório. Mas porque motivos eu tenho uma foto do presidente dos U.S.A. com a mulher de negócios do ano e ela é uma distribuidora INDEPENDENTE de Herbalife? Ouviu bem Nuno? Mulher de NEGÓCIOS e não empregada do ano. Mas porque motivo as vendas crescem tanto e porque motivo um distribuidor hoje chega mais rapidamente a ter rendimentos muito bons mais do que um distribuidor que entrasse há 3 anos atrás? E porque motivo essa tendência aumenta? Ai não sabe que a Herbalife tem a maior equipa medico cientifica do planeta, depois da OMS, a única a ter um Nobel da medicina? Porque motivo os produtos são os únicos patenteados como “nutricionais”?

O Nuno não sabia que o único laboratório do planeta de nutrição celular e molecular é da Herbalife e está no departamento de nutrição humana da universidade da Califórnia? Xiiiiiii Nuno, na sua OPINIÃO, você não está com a ciência nem com a tecnologia, nem está em conformidade com os centros do conhecimento e do ensino de referência planetária. O Nuno sabe o que é a NASA? E não sabe que especialistas tratam da alimentação dos astronautas nem que laboratórios são capacitados para tal? Que pena o Nuno não saber… Já agora vá pensando em que estados estão localizados todos estes “fenómenos”…. Pense muito…. E como não sabe o que é “nutrição celular”, e que efeitos tem isso, vá pensando nos nomes: “nutrição celular”, “regeneração celular” e “optimização”.

Olhe que “pérolas” nos quis deitar o Nuno:

“a grande maioria) não está na disposição de consumir o produto !?( excepto talvez aqueles que ficam "cegos" com as possibilidades de lucro fácil”

Teve que equilibrar a frase com um “talvez”. E mais engraçado é a pouca certeza com que fala destas coisas ao referir “excepto talvez”. Um engraçado triste é um desgraçado papageante que mesmo não sabendo chama “cegos” a médicos, nutricionistas, desportistas, advogados, enfermeiros. Foi a estes e a muitos outras pessoas que o Nuno quis tratar como bichos para as suas “pérolas” de sabedoria coesa como poeira que desaparece quando esbarra na parede exterior da bolsa de Nova York ou dos dados laboratoriais.

E assim vai Portugal. Uns a crescer e o outro a afundar-se em opiniões. Já viu o Nuno que amanha provavelmente me lembrarei de mandar colegas meus virem aqui rir-se um pouco? Pois … a vida é assim. Instrua-se que é um dever seu como cidadão.

Oh Nuno, tenho muita pena mas você falhou em tudo. Se quer acertar vai ter de estar preparado para aceitar a realidade e procurar mais informação de qualidade em vez de ser uma pessoa da OPINIÃO, que nem me atrevo a chamar de censo comum.

Se quer a minha colaboração para alguma coisa que não seja ficar pela curiosidad opinativa, tudo bem. Estou ao dispor. (Para pergunta tem piada ter escrito a negrito e ter feito mais afirmaçoes que perguntas...afinal queria mesmo perguntar algo?!!!)

Olhe amigo, eu também nao lhe reconheço nenhuma formaçao superior em economia, provavelmente leu ou lhe disseram, também para o iludir da forma que tenta fazer aos outros, que a industria do bem estar anda cotada na bolsa de nova iorque e ja se acha um expert no assunto. tambem gostava de referir que aqui em portugal, quem compra herbalife, sao as mesmas pessoas da terrinha que vao ao curandeiro e sao enganadas pelos vigaristas que o vendem, com as suas promessas milagre, ou seja, com menos formaçao e informaçao. e se a qualidade se paga, o herbalife devia ser de graça porque ate hoje ninguem lhe reconheceu com devida credibilidade a sua eficáçia e resultados de qualidade(e nao me venha outra vez com a conversa dos 40 milhoes de pessoas (ou ignorantes, se quiser) satisfeitas...). pelo contrario, muitos e variados estudos tendem sempre a demonstrar o contrário. Quanto aos produtos serem baratos, nem vou comentar, visto que até eu proprio já tomei pessoalmente conhecimento de pessoas que se endividaram para o comprar. Quando refere que não há sistema de pirâmide, caro amigo, só me posso rir e dizer o seguinte: conheço pelo menos tres vendedores de herbalife. e eles funcionam da seguinte maneira:o vendedor tem sempre de comprar a quem lhe vendeu.não porque seja obrigado, mas como eles dizem, por etica profissional. e assim sucessivamente. se isto nao é pirâmide, a que chama isto? sistema de raíz? e diz tambem que nao trabalham para a empresa, sao independentes???? então trabalham para quem? para mim? pelos vistos é para si, pois a forma como defende o herbalife, deve-lhe ter dado muito dinheiro...

Citando as suas palavras: Sabe como é que o Nuno aprende a lição? De duas maneiras: veja os factos, informando-se com entidades mundialmente reconhecidas, e experimentando, bastando tomar dois batidos diários em apenas 3 dias. (é a minha proposta)>>esta entao é de bradar aos céus!!! que lata!

quanto a ter na sua equipe cientifica um nobel da medicina, talvez tenha de explicar uma coisa que o sr. expert em economia devia saber: MARKETING, já ouviu falar? primeiro é altamente vantajoso em termos de credibilidade para a herbalife dizer que um nobel da medicina lhe presta os seus serviços; segundo: a mim, fosse nobel do que fosse, se me pagassem muito mais do que aquilo que recebia antes, claro que era dificil de recusar um ordenado chorudo, como deve ser o caso. quanto á referencia a nasa, sempre ouvi dizer que um dos grandes inconvenientes e uma das maiores limitaçoes no espaço é a alimentaçao artificial (que segundo voçes é natural) e é por isso que fala em tentar reproduzir a vida fora do ambiente terrestre, para melhorar a alimentaçao dos astronautas. e já agora, se chamar ai os seus amigos para se rirem em conjunto, aproveite para se rir tambem, mas de si.primeiro pelos seus erros ortograficos e gramaticais. segundo por ser tao crente naquilo que diz e nos argumentos que usa para se defender a si e a este produto que é tao bom para a saúde como o mcdonalds. ou tambem me vai dizer que o mcdonalds tambem é bom para a saude? é que eu ja vi que tudo o que lhe encher o bolso o senhor é capaz de defender com a vida! dá para notar muito bem que o seu negócio é o herbalife e pare de criticar os outros como foi o caso do Nuno, porque o senhor tambem é um bom ignorante. esta afirmaçao chega muito bem para o colocar nessa nobre posiçao e passo a citar:"o único laboratório do planeta de nutrição celular e molecular é da Herbalife e está no departamento de nutrição humana da universidade da Califórnia"; mal de nós se assim fosse, mas felizmente posso-lhe acrescentar que tambem existem esses laboratórios por toda a europa, japão e austrália. Se o herbalife entrar no wikipédia, que não seja como propaganda para vendedores sem escrupulos como é o seu caso, como sendo um produto milagroso que nenhum médico de bom senso recomendaria, mas sim pessoas sem qualquer formaçao que viram ali uma oportunidade de ganhar a vida. que entre como aquilo que realmente é: uma porcaria. Já agora, não sei quais são as suas tão grandes credenciais para se assumir como alguém a quem têm de ser feitas perguntas para tirar duvidas acerca do herbalife! está visto o que o senhor quer: vender (provavelmente ate esta na falência por causa deste produto e vem defende-lo por achar que ainda é capaz de lhe dar o retorno ao dinheiro que ja empatou (o tal milagre de virar milionario))! sou português e sou farmacêutico(só para evitar que diga que não percebo nada da matéria e que nao tenho formação no assunto...) e o senhor deve ser aquilo que dentro da herbalife chamam de herbaloide ou herbabaca Assinado : Sandro Santos

Muito bom dia caro Sandro Santos. E os factos para provar as suas "OPINIÕES" ? Vou primeiro falar como Cliente Satisfeito (Não cliente registado com resultados, ou melhor não sou um dos 40.000.000) mas tive resultados EXTRAORDINÁRIOS com a fantástica nutrição Herbalife, para não falar no peso, perdi alguns problemas de saude, claro que Herbalife não cura nada, mas diga-me uma coisa de quanto em quanto tempo se regenera a pele ? E todo o nosso organismo ? Resposta a pele de 21 em 21 dias todo o nosso organismo de 7 em 7 anos. Agora regenera e substitui como ? Facil caro Sandro por nutrientes que são processados após os ingerirmos. Logo chegamos á conclusão que se na nossa nutrição estiver tudo o que precisamos estamos a construir um organismo saudavel (salvo problemas genéticos), digo-lhe tambem que sou distribuidor mas não estou aqui a defender o meu ganha pão, estou a defender uma empresa que colocou ao meu dispor toda esta nutrição que revolucionou o meu estado de saude e bem-estar GERAL e faço o de paixão, diga-me uma coisa meu caro, se alguem conhecido lhe salvasse a vida ou permitisse que a sua vida tivesse novamente valor não lhe ficaria eternamente gráto, não daria algo de si em prol dessa mesma pessoa ? Ou tem o hábito de cuspir no prato que lhe dá de comer ? Em relação ao negócio meu caro, troque as novelas por alguma litratura, eu posso-lhe indicar uns livritos, The New Wellness Revolution - Paul Zane Pilzer, este sim um GRANDE homem de negócios, pode tambem ler Pai Rico Pai Pobre de Robert Kiosaky que por mero acaso é MULTIMILIONÁRIO que lhe pode explicar porque é que o multinivel é uma das maiores armas de marketing da nova ecónomia, eu podia estar aqui a escrever eternamente mas não valia a pena, já agora deixe-me informa-lo de que uma refeição Herbalife é muito mais barata que um menu big mac. Ups, afinal a macdonalds é que anda a vender carote, mas como é que é possivel que assim seja ? Olhe deixo-lhe aqui uma frase que me acompanha "Let others lead small lives, but not you. Let others argue over small things, but not you. Let others cry over small hurts, but not you. Let others leave their future in someone else's hands, but not you." Jim Rohn E Obrigado Herbalife, digam o que disserem serei eternamente gráto !!!

Olhe, a lição que me tenta dar de biologia já eu a estudei muito bem, e se quiser estou preparado para lhe ensinar coisas que provavelmente não sabe, ao que lhe respondo já em relação aos livros idiotas que me aconselha a ler (que por acaso tive na mão e me recusei a ler, pois não tenho tempo para literatura estúpida, inútil e demagoga de ideais "herbalifianos". Acredito que para o vendedor de herbalife estes livros sejam autênticas bíblias...). Talvez seja muito mais útil para si, para a sua formação de opinião e para a sua saúde (duas coisas que tanto refere e pelos vistos gosta) ler estes: Biologia celular e molecular (Carlos Azevedo); Bioquimica (Manuel Judice Halpen); Introduçao á biologia (kenneth Jones); Histologia Médica Básica (kessel); Terapeutica medicamentosa e suas bases farmacologicas (Serafim Guimarães) e já que fala em "pele" (e ponho em aspas porque não faz a minima ideia do erro que esta a cometer ao usar o termo pele) aconselho tambem este Dermatologia (Juvenal Esteves) e vamos ficar por aqui. Provavelmente, se acreditar mais nos factos científicos comprovados que estes livros esclarecem, em vez da lavagem cerebral que leva da herbalife, até deixa de tomar e deixa de ser eternamente grato. E olhe que lhe fica muito mal, como defensor da saúde, estar a referir livros cujo tema é enriquecer. Afinal o senhor vende esses produtos por paixão e por querer ajudar os outros,como refere, ou é para enriquecer? Que grande contradição...Também aproveito para lhe dizer que não vejo novelas.Felizmente sou uma pessoa que tem já um grau de cultura bastante razoável e deixo a visualização desse grande fenomeno brasileiro aos consumidores e vendedores de herbalife. Se quiser tambem lhe posso aconselhar boa literatura no campo de romance e poesia, se quiser ler bons autores a sério (e olhe que não estou a falar no seu compatriota Paulo Coelho, com toda a certeza. Neste campo entra com a pessoa errada).Para finalizar, o caso do McDonalds foi apenas dado como referência, não queira dar a entender o que eu nao disse. Eu não defendo a McDonalds e coloco-a no mesmo patamar que o herbalife, que por acaso estao os dois juntos com um terceiro, o lixo. E se ainda acha que estou a dar opiniões, vou-lhe deixar bem claro: dei-lhe o nome de publicaçoes que são factos cientificos devidamente comprovados e irrefutáveis. Não me venha mais com o termo opiniões, porque aqui quem opina é voçê que fala de uma coisa que não sabe. Eu sei do que falo e estou-lhe a indicar obras para que possa ler, se tiver interesse, e saiba também. Eu justifico-lhe com factos e voçê tenta dar a volta de uma forma cómica á questão, á moda dos advogados, que suspeito que é o que o senhor exerce ou estuda (ou então algo parecido). Pare de enganar as pessoas. A vida não é um julgamento de tribunal, não precisa de ser defendida com teorias mirabolantes. Precisa de factos COMPROVADOS CIENTIFICAMENTE e UNIVERSALMENTE ACEITES. E o herbalife, a partir do momento que origina estas discussões, NÂO RESPEITA NENHUMA DESTAS CONDIÇÔES. ASS: Sandro Santos

Herbalife assusta, Nestlé é assustada

Livre333 argumenta que a Nestlé sente-se ameaçada, enquanto a Herbalife é temida pelos competidores. Em paralelo, ele aparenta alegar que a Nestlé adiciona cálcio ao leite, e que o cálcio não é absorvido pelo corpo de um adulto.

Infelizmente não consigo entender por que a Herbalife é temida mas a Nestlé, que é maior, não o é. A Herbalife não é nova, depois de 26 anos de mercado.

Sobre o leite, ofereço uma referência da Universidade de Michigan: Cálcio e Vitamina D, onde está escrito que "[f]or most people, a daily intake between 1000 and 1500 mg of calcium is both safe and potent." e "[a]n 8-ounce glass of milk contains about 300 mg of calcium." Emilio 21:28, 17 Maio 2006 (UTC)

Ora aqui está o artigo que me fez sorrir mais. Caro Emílio: Vou dar-lhe a oportunidade de fazer um “brilharete”, e prometo fazer vénia, se encontrar numa outra qualquer universidade americana estudos recentes de que o teste do cálcio não deve ser feito em ratos de laboratório mas sim em humanos. Por favor o Dr. Piaget há tanto e tanto tempo que nos ensinou o que era o período de lactação.

American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 83, No. 2, 310-316, February 2006:

Experimento: "Fifteen volunteers participated in a randomized, controlled, double-blind crossover study"; Conclusão: "Calcium-enriched milks are a valuable source of well-absorbed calcium." Emilio 01:24, 19 Maio 2006 (UTC)

Olhe Emílio, para não passar a ter ainda mais dúvidas sobre isso proponho que investigue:

1- Como o corpo humano absorve cálcio? 2- Sabendo que o leite tem cálcio não adicionado, será que o nosso corpo absorve esse cálcio? 3- Saber porque motivo o leite de cálcio adicionado é tão vendido. 4- Saber se as cobaias dos testes sobre assimilação de cálcio são feitos somente em “ratinhos”. (ainda no outro dia estive a ver um documentário sobre este mesmo equivoco em relação ao cálcio e aos testes efectuados em “ratinhos”)  ;)

Pensa que há uma guerrilha Herbalife Nestlé? Não tem lógica. Repare que a noção de alimentação é do período da Nestle, e o da Nutrição vem depois. Já reparou em TODOS os produtos alimentares industrializados? Veja a história deles e ainda a “alimentação” a tentar adicionar a si a “nutrição”. A “afronta” é essa corrida… A industria que surgiu para dar resposta ao baby boom, depois da guerra, desenvolveu-se porque era a tendência de mercado. Depois esses pequeninos chegaram aos 18 anos (+/-) e surge a Ford e nova tendência de mercado automóvel …….. etc. etc… bem….. veja qual é a nova tendência de mercado que não tenho paciência.

Citação: EmilioSilva escreveu: «A Nestlé (escolhendo aleatoriamente) é uma multinacional»

Ênfase em "aleatoriamente". Segundo a própria, "A Nestlé sempre reconheceu a importância da ciência da nutrição para os alimentos que ela produz." Fonte. Emilio 01:24, 19 Maio 2006 (UTC)

Quanto a, estar em x países e há mais anos, significa que?!........... Pode explicar que conclusão brilhante esse facto vem comprovar?!!!!! Enfim, analogias de pressupostos falsos, não? O meu pai é mais velho que o Bush …. Livre333Livre333 02:39, 18 Maio 2006 (UTC)

Citação: Livre333 escreveu: «Quando falamos de uma Multinacional com os critérios científicos de topo, com o sucesso económico em todos os sentido[s], [...], com 40 milho[e]s de clientes satisfeitos, com a aprovação dos ministérios de 63 países, significa que todo o tipo de especulação é gerado.»

Você levantou o argumento, eu ofereci a Nestlé como contra-exemplo. Emilio 01:24, 19 Maio 2006 (UTC)

Emilio: A minha tia tem cuidado com a sua alimentação (nutrição), a tia de meu amigo tambem. A nutrição de cada uma resulta em coisas diferentes. As maiores entidades medico/cientificas do planeta é que podem definir melhor o que é ou nao uma boa nutriçao. Sabe onde encontrar essas entidades? Em universidades e laureados com o nobel da medicina. ok? ;)

Programa/produto nutricional, alimentação/nutrição/dieta

Livre333 ressalta que há diferenças entre programa e produto nutricional, e que alimentação, nutrição e dieta não são sinônimos.

Concordo, mas não consigo ver a relevância para o artigo. Você pode dar um exemplo onde um parágrafo estava incorreto por causa destas distinções, e corrigí-lo em lugar de apagá-lo?

Fico contente que Livre333 esteja tentando desfazer o mito de que a Herbalife vende produtos para emagrecer. Infelizmente a empresa, através de seu slogan, página e outros distribuidores, continua reforçando o mito. Emilio 21:35, 17 Maio 2006 (UTC)

Emilio fica contente? Uhmmm estranho ficar contente visto que disse que nao tinha qualquer ligaçao ou interese em relação á Herbalife. Quem criou esse mito? não sabe que a obesidade é doença?Não sabe que foram os números da desgraça que alertaram para a soluçao de tantos e tantos casos? Quem criou o mito? Foi a boca daqueles que perderam peso com os produtos. Os produtos sao nutricionais, os programas podem ser para emagrecimento sim, e os resultados são conhecidos. Pense bem Emilio livre333Livre333 19:11, 22 Maio 2006 (UTC)

Caro Emílio: Refere a Nestlé e não e não a Ferrari. Sabe porque? Porque no seu discurso propõe analogias entre Herbalife e Nestlé! Se tentar reconstruir o texto que elaborou, substituindo a empresa Nestlé por Ferrari ou Microsoft, saberá que há intenção sua de criar analogias. Mas como os conceitos que permitiram estabelecer as analogias não são válidos, remeti os mesmos conceitos á sua observação.

Quanto ao outro senhor que refere o “mito”. Eu não quero repetir a mesma explicação do texto já por mim anteriormente redigido. Basta ler novamente. Contudo a esse senhor: queria aceitar o facto de que a obesidade é fruto da MÁ NUTRIÇÃO e a Herbalife leva essa nutrição inigualável a todos. Consulte um médico com especialização em nutrição para confirmar conceitos alimentares que pela sua abordagem estarão errados. Isso prejudica a sua rentabilidade e saúde. A obesidade é uma praga sim. Quer ajudar ou vai ficar a vida toda procurando criticar o que deveria beijar? Lembre-se que a Herbalife é um valor para o mercado e que os distribuidores vão ao encontro das necessidades nutricionais dos clientes acabando por lhes dar resposta a necessidades mais profundas. No fundo tribuimos comida da mais alta tecnologia nutricional e pode aplicar isso para muitos proveitos que não são somente a perca de peso. Experimente. livre333Livre333 01:57, 18 Maio 2006 (UTC)

Posso concluir que o artigo estava correto, e que você apenas quis esclarecer o assunto para mim? Emilio 01:28, 19 Maio 2006 (UTC)

Marketing multi-níveis é superior ao modelo convencional (supermercados)

Livre333 aparentemente explicou claramente na resposta dele por que os produtos não são vendidos em supermercados.

Não tenho como argumentar, por que não vi ou não entendi a explicação. Emilio 21:38, 17 Maio 2006 (UTC)

Claro caro Emílio ... não tem como argumentar?! No seu lugar eu também não teria necessidade de argumentar. Mas fiquei sem saber ao certo se foi a questão da sistémica que terá complicado! livre333Livre333 01:39, 18 Maio 2006 (UTC)

Acho que ele (Emílio) está perguntando: "Por que os produtos não são vendidos em supermercados?". Eu também fiquei curioso. Se você puder esclarecer (resumidamente) porque produtos que são alegadamente tão bons não são vendidos em supermercados, eu ficaria agradecido -- Abinoam Jr. ^msg 03:46, 18 Maio 2006 (UTC)

Ora bem… Em primeiro ligar, para ser mesmo resumido e para que não restem dúvidas, eu afirmo: os produtos não são supostamente bons mas são mesmo muito bons. Então desafio a vossa curiosidade de duas maneiras possíveis:

1- A comprovarem no plano científico médico os produtos; 2- Porque a Herbalife aposta no conceito de nutrição celular e é a única a possuir um laboratório destes dentro da Universidade da Califórnia; 3- Experimentem os produtos.

Eu sei que o efeito benéfico dos produtos resulta. Depois de sentir esse efeito decidi pesquisar e conhecer a fundo a lógica científica e nutricional. Depois disso eu fiquei com uma pergunta: Se estes produtos são magníficos porque motivo não são vendidos em supermercados? Depois eu reparei no volume de vendas da empresa e conclui uma coisa: Realmente esta nova forma de distribuição baseia-se na realidade vivida por cada distribuidor com os resultados que obteve com o produto. Fender uma coca cola como o segredo para a felicidade é coisa de propaganda nada realista.

Há pouco mais de dois meses eu perguntei a um familiar meu, que é médico de uma especialidade: “Porque és tão magro e tens um aspecto que não é exemplo de boa saúde?”

A hera do “faz o que eu digo mas não faças o que eu faço” é cada vez mais uma coisa que sentimos todos que não resulta porque parece haver algo falso. “Ninguém ama o que não conhece”, mas se conhecer uma coisa má vai transmitir aos outros essa coisa má, mas se essa coisa for muito boa os outros receberão de nós essa realidade vivida. Entendem? Tudo isto tem a ver com a tal teoria Epistémica.

Um outro aspecto é que para alem dos produtos o distribuidor não trabalha somente com a distribuição de produtos mas sim com os programas. Reparem, estive ontem com uma cliente minha que está fazer um programa para atingir o “peso” ideal. Depois do calculo de IMC o programa adequado para ela foi seleccionado e o calculo proteico foi ajustado ás suas necessidades, e todo este programa foi incluído na sua alimentação etc… Digam-me: Ainda pensam que este acompanhamento pode ser vendível nas prateleiras de super mercado? Alem disso porque motivo eu fico desejoso de telefonar aos meus clientes para acompanhar os seus resultados e ver que o bem-estar deles aumentando gradualmente? Isto é uma partilha que me dá alegrias. Entendem?

Outro motivo é que uma empresa que quer ser líder planetário escolhe uma filosofia que não pode ser aquela da velha filosofia. A aposta é inovadora e a Herbalife acredita nisso e foi essa a aposta e sempre será.

Eu pergunto: ainda acredita que a proposta para o futuro é colocar produtos nas prateleiras de super mercado e bombardear propaganda separada dos produtos em todos os media? Quando eu vou ao super mercado não sei que estudos, que equipa, que médicos, que filosofia e objectivos. Já reparou que todos os produtos Herbalife são TODOS de NUTRIÇAO CELULAR? Já viu uma publicidade da coca-cola? Que informação tem sobre o produto e que oportunidade lhe dá numa prateleira de super mercado se quiser conhecer o que está a comer? O simples rótulo? Pensa que a minha irmã sabe o que é ácido ascórbico? Sabe que tipo de publicidade um produto da prateleira de super mercado costuma fazer para ganhar credibilidade perante o público-alvo? Eu sei. Estou a acabar uma Licenciatura nessa área. Ehheh

Quando eu era menino a fruta que comprávamos não era regulamentada pelas actuais normas da Comunidade Europeia. A fruta e os outros produtos hortícolas era “reais” cheiravam e sabiam. Hoje nos super mercados nem as larvas querem a fruta nem a secção de frutas cheira a fruta. Incrível.

Há algum motivo ainda para preferirem as prateleiras de super mercado com coisa magnífica? É simplesmente o tradicional e velho costume. Mas pelos vistos não rende mais nem significa mais qualidade nem estabelece melhor ligação dos produtos e da sua informação e resultados …. Etc etc etc etc etc

Livre333Livre333 05:09, 18 Maio 2006 (UTC)

A Pro Teste foi maliciosa ou incompetente

Livre333 põe em dúvida a metodologia e o resultado do teste realizado pela Pro Teste, a reputação da organização e mesmo a sua motivação para realizar um teste claramente fraudulento.

O resultado foi divulgado pela imprensa como o Ministério Público do RS e o Instituto Brasileiro de Política de Direito do Consumidor. Se a Herbalife se sente caluniada, ela tem não só o direito como o dever de informar o consumidor divulgando testes realizados por um outro instituto independente.

Aproveito para lamentar que Livre333 tenha uma imagem tão distorcida do Brasil. Emilio 21:48, 17 Maio 2006 (UTC)

Para terminar com este ponto

a) O teste:

1. Está em causa um teste; 2. O teste só pode ser validado por um método;

b) O Artigo de Emílio:

1. Não sustentar a validade de um teste pela publicidade feita por entidades que não têm capacidade de avaliar mas sim de noticiar Seria senso comum (anti cientifico). Os órgão de comunicação simplesmente passam uma noticia ... seja ela um erro ou não;

2. Quer perguntar-me que estudo pretende caro Emílio? Elabore um esquema: objecto objectivo (mais simples é impossível) que eu terei paciência para acabar com as suas dúvidas, embora lamento estarmos a usar este espaço para dúvidas pessoais suas quando já me dispus a contacto privado.

3. Sabe que a Proteste em Portugal quando comete um erro paga as consequências. Veja que ate uma entidade mais credível já cometeu erros e é patrocinada pelo estado, tal como divulgada! A visão que tenho do Brasil não foi manifesta. Os acontecimentos manifestam.

c) O tópico apresenta várias incorrecções:

“põe em dúvida a metodologia e o resultado do teste realizado pela Pro Teste, a reputação da organização e mesmo a sua motivação para realizar um teste claramente fraudulento.”

1. Não “põe em dúvida”, é óbvio. Não ponho em dúvida algo que não me levanta dúvidas. Eu, livre333, afirmo e justifiquei a invalidade do teste. 2. Não disse que era fruto de fraude, nem disse que era fruto de má fé da instituição. O erro pode ser fruto de muita coisa e a responsabilidade continua sendo da entidade proteste. Claro?

Unicamente. Nada mais que unicamente. O teste está incorrecto pelas causas que já apontei no texto anterior. Estes 2 pontos “a” são irrefutáveis. Há alguém que queria defender a metodologia apresentada no artigo da Proteste (Brasil)? Algum argumento válido sem ser o “magister dixit causa finita” e outras tentativas "popularuxas", mais alcoviteiras?

Seu argumento original é que eles não consideraram o produto como parte da dieta. No relatório do Pro Teste, eles dizem: "Todos os produtos que analisamos destinam-se a substituir uma ou duas refeições diárias. Fazendo-se as contas, essas doses deverão proporcionar 25% da ingestão calórica total. [...] Como podemos ver, os shakes praticamente obrigam a pessoa a passar fome[...]". Dados do relatório: uma refeição balanceada = 120g carboidratos, 55g proteínas, 34g gorduras, 875kcal; shake (copo 250ml) = 18g carboidratos, 7g proteinas, 2g gorduras, 116 kcal. Emilio 01:53, 19 Maio 2006 (UTC)

Emilio: Não voltarei a comentar coisas suas se continuar a não procurar a informaão que lhe falta, continuando a procurar forma de sustentar a sua ignorância nesta matéria. 1- n volto a repetir que não temos produtos para perca de peso mas temos PROGRAMAS para fins vários, incluindo a perca de peso (PROGRAMA = quantificação e escolha de varios produtos). A cenoura, a batata, a agua, a laranja, sao alimentos para engordar ou para emagrecer? eheh... a Herbalife tem alimentos de alta tecnologia nutricional NUTRICIONAL. Entende? A finalidade é potenciar uma pessoa nutricionalmente, e se a pessoa é gorda ela fai começar a ficar mais elegante e com mais massa muscular, sua pele, seus orgãos e tudo o resto, vao ficar regenerados e potenciados. ENTENDE? 2-UM PROGRAM é normalmente constituido por 4 PRODUTOS. E vc e a proteste nao sabem distinguir UM de QUATRO. Aprenda: O produto "Formula 1" forma um conjunto com os restantes produtos: "Formula 3" (proteína), "Formula 4" (multivitamínico), e "farelo e ervas". Estes sao os produtos base do programa da Herbalife, que tem o nome de ShapeWorks. A toma de proteina é personalizada e ha produtos que podem ser adicionados ou retirados, num programa personalizado. 3- A proteste devia ter analizado o programa ShapeWorks para não ter cometido o erro. Assim vc e a proteste deveriam substituir as ditas refeiçoes pelo conjunto destes 4 componentes do shapeworks, e não somente de um dos seus elementos.Livre333

(vamos ser mais breves e sintéticos que estas coisas a alguns são pagas ehehe) livre333Livre333 01:20, 18 Maio 2006 (UTC)

gostava de saber qual é o método 8 do manual. eu e muita gente provavelmente...

O lado ruim deve ser mostrado

Olá pessoal, estou acompanhando um pouquinho da discussão e acho que independente do que for decidido, o artigo terá que mostrar os dois lados da questão. É uma discussão bem polêmica, pois a Herbalife (pelo menos aqui no Brasil) é uma empresa que deixa muitas pessoas decepcionadas com as promessas de dinheiro fácil trabalhando em casa. Por isso, acho que o colega Livre333 poderia escrever a parte do artigo que mostra o que tem de bom na Herbalife, mostrando as citações de dados científicos, se possível, e as alegações da empresa quanto à eficácia dos produtos.

O colega Emilio poderia escrever a parte das críticas feitas à empresa, incluindo citações de histórias de pessoas lesadas. Como a Wikipédia deve ser imparcial, o artigo não pode defender nenhum dos dois pontos de vista, apenas apresentá-los. Acho que assim poderemos chegar a um consenso.

Bom trabalho aos colegas!

Philipi 23:43, 18 Maio 2006 (UTC)

Você está plenamente correto. Mas o problema é que o Sr. Livre333 está deliberadamente apagando críticas e controvérsias relacionadas à Herbalife. Vide, por exemplo: [3] --Patrick ^msg 13:59, 19 Maio 2006 (UTC)

Realmente, pelo que vi o sr. Livre33 não aceita que as críticas sejam apresentadas. Que pena, pois o Emilio tinha escrito um artigo bem legal. Livre333, porque você não tenta escrever um pedaço do artigo que apresente os pontos positivos da Herbalife?

--Philipi 23:57, 19 Maio 2006 (UTC)

Philip: O artigo não tem de demonstrar nada relativamente aos interesses pessoais de um grupinho de users. A entrada “Herbalife” deve conter informação sobre “Herbalife”. Mas isso não acontece. Imagine que eu tinha metido uma lista de 123 produtos da Herbalife com a discriminação de componentes! Enfim … Há muitas coisas que neste tipo de páginas não são próprias ok? Não confundam reportagem com artigos de opinião ou com entradas de carácter enciclopédico. Ok? Não há polémica nem dois lados nem duas opiniões. Descarte dizia que quando duas pessoas tinham uma opinião diferente sobre algo então era garantido que uma delas estava errada. Não é inteligente meter em igualdade informação com especulação ou propaganda difamatória. Eu acredito em duas possibilidades: ou se trata de erro ou de interesse. E não podemos admitir que isso destrua informação. Ok? Eu não vou escrever oque a herbalife tem de bom ou não. Entenda que isto não é uma coisa de opiniões. A empresa é registada, os produtos aprovados pela OMS e respectivos ministérios em 62 paises, as associações mundiais de vendas directas aprovam. E eu não admito que falem que a empresa engana alguém porque confio que a Policia Judiciária Portuguesa é conhecida como uma das melhores da Europa e ainda não deu nem com queixas nem com nada de problemático. Portanto respeitem as entidades competentes ok? Ou pensam ser espertos e as autoridades burras? Já pensaram que estão a dar cobertura a um pequeno grupo envolvido em negócio de nutrição e que não gostam da Herbalife por isso? Em Portugal e noutras partes do mundo este problema não teria acolhimento.

Ao sr. Patrick: Não vou apelar sequer a que consulte o “história” porque sabe bem quem é amigo e quais os seus interesses. livre333Livre333 12:15, 20 Maio 2006 (UTC)

Eu apenas reverti edições que apagavam, injustificadamente, trechos do artigo. --Patrick ^msg 12:33, 22 Maio 2006 (UTC)

Emilio Era Bom Mais Honestidade

Em plena discussao voce resolve não continuar a responder nem a concluir. Contudo vai alargano as ligaçoes externas com sitios do mesmo grupo de pessoas que tenta difamar algo que os torna ridiculos e perdedores. Se quer saber sobre o Multi-nível entao pergunte a istitutos e não a palhaçoes ok ? Seja mais HONESTO. livre333Livre333 23:34, 19 Maio 2006 (UTC)

Oi Livre333,

Existe um recurso chamado "história" (clique aqui para um exemplo) que permite que você veja tudo que as pessoas escreveram, ordenado por data.

Você vai ver que eu (1) continuei a responder, obedecendo sua sugestão "vamos ser mais breves"; (2) eu estou tentando concluir, por exemplo, perguntando "Estamos de acordo que o texto 'a empresa incentiva' é correto e pode voltar para o artigo?"; (3) que as ligações externas foram adicionadas há bastante tempo.

Se você quiser educar outras pessoas sobre o MMN, convido-o a criar a entrada na Wikipédia clicando aqui, incluindo ligações externas para institutos respeitados.

Temo que não possa me dedicar 100% à Wikipedia. Ocupação interessante, salário não muito atraente. Peço aguardar alguns dias pelo resto das respostas. Emilio 05:07, 20 Maio 2006 (UTC)

Emilio: É bom referir o tempo. Eu vou estar algum tempo indisponível tambem. O meu salário ainda é muito pequeno e provavelmente inferior ao seu. Alerto que nunca misture realidades diferentes: Está é uma entrada "herbalife", portanto espero que separe HERBALIFE daquilo que nao é HERBALIFE. Fale da empresa como se tivesse de falar noutra empresa qualquer, tal como a Microsoft ou outra. Lembre-se que há entidades oficiais competentes para regulamentar segundo a lei e o bom costume. Não adianta falar mal de uma coisa quando as entidades oficiais são mais fundamentadas que o Emilio. Se discorda daquilo que elas são então vai ter de falar com elas primeiro e denunciar aquilo que estiver interessado em propagandear aqui. Ok ? A wikipédia não é um espaço de dialogos sentimentais nem tem efeito de descarga psiquica. livre333Livre333 09:44, 20 Maio 2006 (UTC)

História extra-oficial

O extra oficial é tudo o que cada um puder inventar. Proponho a aboliçao da contra informação eliminando o "extra oficial".

livre333Livre333 02:11, 20 Maio 2006 (UTC)

Entendo seu ponto de vista. Mas também não podemos considerar como oficial apenas aquilo que a empresa fala sobre sí mesma. Apenas para ilustrar, imagine se considerássemos oficial apenas a história que Hitler contou sobre sí mesmo, estaríamos bem longe da verdade. (Por favor, não estou querendo fazer nenhuma analogia direta com a herbalife. Utilizei o exemplo de Hitler aqui apenas como uma caricatura exagerada de como podemos errar quando não levamos em conta as diversas versões de uma mesma história) -- Abinoam Jr. ^msg 13:19, 20 Maio 2006 (UTC)

Não se trata de opinião ... isto não é conversa de vizinhas. A verção oficial é OFICIAL. Ok ? ou quer que a sua verção seja oficial? Se quer que a sua OPINIÃO seja oficial então trabalhe honestamente para isso. Neste debate o que eu estou vendo é uma pessoa honesta e inteligente que tenta apagar o fogo de um 2 ou 3 pessoas que querem fazer OPINIÕES. É uma prova de ignorância aquilo que disse sobre Hitler. Ele nunca escreveu uma história sobre si. Alem disso, Hitler era mau e tinha uma OPINIÃO afastada da verdade. Quando alguem se afasta da verdade comete um erro. A verção oficial é OFICIAL .. se quer apresentar a sua vai apresentar as suas opinioes para quem sabe do assunto. Fique com a OPINIÃO que aqui queremos o que é CORRECTO. Hitler nao escreveu uma história sobre si mas tinha uma opinião muito pessoal da vida e do mundo. Enfim ... era a OPINIÃO dele. Não, desculpe, eu não o estou a chamar de Hitler a vc, não estou não. Toda a OPINIÃO nao é a HISTÓRIA. Quando há factos não ha mais espaço para OPINIÕES porque elas deixam de ser úteis. Ok? A HISTÓRIA OFICIAL é aquela que é apoiada por todos os que estiveram com o fundador da Herbalife desde o início e todos aqueles que se foram juntando, como é o caso de todos os distribuidores... E para você ha PROBLEMAS em aceitar a verdade. Porqué?

Controversia ?

Proponho remover este ponto porque reflecte uma ou outra dúvida já respndidas na discussão. Essas respostas ainda não tiveram contestação. Portanto penso que está tudo claro. Ok? Livre333Livre333 02:14, 20 Maio 2006 (UTC)

Não se trata de opinião ... isto não é um confecionário nem conversa de vizinhas. A verção oficial é OFICIAL. Ok ? ou quer que a sua verção seja oficial? Se quer que a sua OPINIÃO seja oficial então trabalhe honestamente para isso. Neste debate o que eu estou vendo é uma pessoa honesta e inteligente que tenta apagar o fogo de um monte de gente que quer dar OPINIÕES. É uma prova de ignorância aquilo que disse sobre Hitler. Ele nunca escreveu uma história sobre si. Alem disso, Hitler era mau e tinha uma OPINIÃO afastada da verdade. Quando alguem se afasta da verdade comete um erro. A verção oficila é OFICIAL .. se quer apresentar a sua vai apresentar as suas opinioes para quem sabe do assunto. Fique com a OPINIÃO que aqui queremos o que é CORRECTO.

História Oficial?!

a "História Oficila" deve voltar a ser redigida com os mesmos conteudos mas um melhor texto. A meresa em causa apresenta a hist´roria oficial ... qualquer acrescento deve ser pertinente. Não compete aos users redigir teses de doutoramento aqui, nem tornar cada página um conflito mas sim contribuirem com informaão válida e de qualidade.

Proposta Definitiva

Os dado incluidos devem ser conformes a realidade e não da opinião de um pequeno grupo de pessoas que tem interesses. Para a informaçã ser segura deve provir de dados oficiais. O site herbalixo deve ser remetido á categoria de site pessoal e não fornece qualquer tipo de fundamento. Os textos chamados de "depoimento" não oferecem qualquer tipo de credibilidade visto que são anónimos e estão ligados aos mesmos autores do site herbalixo que um pequeno grupo de users da Wikipédia tanto defendem.Caso contrário existem milhares de depoimentos opostos e com comprovação medica. A Wikipédia não pode sustentar este tipo de interesses. Este pequeno grupo de anti propaganda herbalife revela ter relaçoes comerciais com outros produtos. O texto futuro deve não apoiar interesses estranhos destruindo a informação em benefício próprio.

Não há intesse de outras empresas nesses sites de relatos. São textos verídicos de pessoas que foram lesadas pelo esquema da Herbalife e querem alertar outros para que não caiam na mesma enganação. E não são poucos sites, são muitos espalhados por aí. Acho que se a Herbalife fôsse uma empresa séria não haveria tantas pessoas desiludidas querendo alertar aos outros sobre suas enganações. E não há apenas relatos pessoais, veja esta reportagem da Forbes (revista de economia muito respeitada):

But where are the distributors' yachts?

AHAHAHAHAH: olha o artigo fiável que vc tirou de um BLOG na FORBS:

"(By Seth Lubove | Out 20 '97) MARK HUGHES is a master of the fine art of survival. His Los Angeles-based Herbalife International Inc. is a pyramid outfit that peddles weight-loss and nutrition concoctions of dubious value. Bad publicity and regulatory crackdowns hurt his U.S. business in the late 1980s. But Hughes, 41, continues to enjoy a luxurious lifestyle in a $20 million Beverly Hills mansion. He has been sharing the pad and a yacht with his third wife, a former Miss Petite U.S.A. He can finance this lavish lifestyle just on his salary and bonus, which last year came to $7.3 million. He survived his troubles"

Incrível. Isso é que é enganação. Vc pega num BLOG de uma revista conceituada para fazer acreditar aquilo que vc quer. Foi vc que escreveu no blog Philipi? Vc nao procurou na Forbs a informação sobre as 5 empresas mais estáveis para investimento nos USA ? EHEHEH desculpe mas isto já ta parecendo ridículo. Tirou de um blog na Forbs, agora eu vou mostrar um artigo publicado pela própria Forbs destacando a Herbalife como uma das 5 emresas mais estáveis dos USA: http://www.forbes.com/strategies/2006/08/14/stocks-investing-streetwalker-0815streetwalker13.html  ;)

Credibilidade é uma empresa de tao segura e honesta ser, e de igual modo é uma empresa de futuro, que está na bolsa de Nova York junto de grandes empresas. Pensa que é qualquer uma que é aceite? http://www.nyse.com/events/1101074893278.html

E o site Mídia independente também possui uma boa reportagem:

Exagero nas promessas "trabalhe em casa"

EHHHHHHHEHEHEH uma boa reportagem? Mais uma x um blog ridiculo eheh ... Vc vai novamente á bolsa de Nova York pode recolher depoimentos em tempo real de gente credivel e que nao temnada a ver com a empresa: http://www.nyse.com/about/listed/hlf_news.html Aqui falamos de negócios a sérios e com um nível diferente desse que vc entende as coisas.

Não importa se os produtos realmente funcionam, o problema com a Herbalife são as falsas promessas de dinheiro fácil, as toneladas de anúncios em jornais e os seminários de lavagem cerebral onde pobres coitados gananciosos são iludidos. Os produtos podem até ser bons, mas a forma como são vendidos é que acaba com a credibilidade da empresa.

Philipi 15:04, 20 Maio 2006 (UTC)

hhhhhhhhhhhhhhhhhhha nao importam os produtos?!... quando eu falo no negocio tenta atacar nos produtos ...quando eu falo nos produtos tentão atacar no negocio eheh .... incrível ... Credibilidade da empresa!? vc ainda nao viu o suficiente? Nao entendo porque continua falando de coisas que todo o mundo fala o contrario ... vc deve ser alguém muito afectado para chegar ao ponto de querer acreditar que prefere ser enganado pelas suas palavras doque acreditar nas entidades mundialmente respeitadas. Enfim... pare de dizer essas coisas. Se vc tem um negocio da concorrência trate da sua vida e aceite os números crescentes de mercado. Se nao está contente com o seu negócio venha para a Herbalife se prometer ser mais honesto. Ok ? Se voce é daquele pequeno grupinho de brasileiros que andou fazendo sacanagem e se tentou aproveitar do negocio da herbalife e se deu mal então vc sabe que nao pode mais entrar.

Quanto ao fato dos produtos serem bons, existe ainda outro problema. Não é nenhuma novidade que as fibras ajudam no processo digestivo. Um dos problemas que me reclamaram foi que a Herbalife vende um frasco com umas 100g de fibras por uma quantia que daria para comprar mais de 2Kg de compostos similares em qualquer supermercado. Fora o fato de que, se uma pessoa saudável ingere uma quantia adequada de vegetais fontes de fibras não há necessidade de complementação nenhuma -- Abinoam Jr. ^msg 13:49, 22 Maio 2006 (UTC)

Abinoam Jr: Lamento mas mas vou ter de começar a responder tendo em vista a sua formação. Em primeiro uma amiga minha do 5º ano de medicina, depois de eu ter comentado com ela sua afirmação, lamentou que,sendo você médico, não saiba que um componente isolado age de forma menos eficiente que vários componentes juntos, que podem reforçar ou mesmo alterar o resultado final,e que é uma vergonha recorrer a estes meios populares para perguntar a um distribuidor coisas que lhe competem honrar perguntando a equipe médica da Herbalife ou especialistas. Alem disso há vários tipos de rotulo. Que tipo de rotulo leu? Enfim. Se não fosse médico eu não teria criticado a sua atitude. provavelmente anda a defender o negócio de família e falando mal dos produtos que não tem competência para avaliar ... dirija-se a gente competente se quer respostas competentes. Ou procura não obter respostas e sim criticar!? Tem motivos? quais? eheeh livre333Livre333 17:57, 22 Maio 2006 (UTC)

au user que nao se identificou: caro amigo vi muitos relatos contra e a favor. descobri até relatos falsos e outros que tentam apontar a impresa como culpada da burrice própria ou da acçao de algum DISTRIBUIDOR INDEPENDENTE. Se quer validar a sua tentativa é melhor seleccionar um "problema" concreto para podermos claramente abordar.

E o produto tem muito a ver tem.

Mas diga qual é o SEU problema concreto? É o que leu de mau? Ou o que leu de bom? Ja reparou que textos estão melhor identificados? E os que estão escondidos? livre333Livre333 18:05, 22 Maio 2006 (UTC)

Vamos usar um modelo

Pessoal, já que estamos aqui numa disputa, proponho que o nosso artigo tente seguir o modelo da en.wiki, pois o artigo em questão está muito bem organizado e não deixa de citar as críticas à empresa. No entanto, percebam que a parte sobre as críticas é reduzida, apenas fazendo algumas ligações a relatos de pessoas lesadas. Não vejo problema nessas ligações. Acho que o principal ponto a ser observado é citar as fontes das informações para que todos saibam que ninguém aqui está inventando nada.

Philipi 14:01, 20 Maio 2006 (UTC)

Nao estamos em disputa nenhuma. Em primeiro lugar está falando dos unicos produtos nutricionais do planeta patenteados. São aprovados pelo ministerio da saude, e outros em vários países, a empresa integra as associaçoes nacionais de vendas directas. Portanto a questão está definitivamente arrumada. Portanto sugiro que o artigo seja unicamente reduzido ao OFICIAL. Nada mais que isto. Se esses dois ou 3 relatos tivessem valor dariam entrada nos orgaos oficiais do estado. Portanto nao vamos ser cretinos ao ponto de falar deles sequer. lol Facil. Mas realmente a artigo que sugeriu é melhor do que aquele que tinhamos redigido. livre333Livre333 12:43, 22 Maio 2006 (UTC)

Oi Livre333, existe um problema quando você fala de oficial; como eu já falei, história oficial não é o apenas o press release da empresa. A história oficial não é SOMENTE aquilo que a empresa fala de si própria. A empresa nunca falaria mal de si mesma, você não acha? Quem fala mal de uma empresa são pessoas fora da empresa. E o lado mal das coisas também faz parte de uma história oficial e imparcial, ou seja, que esteja tentando mostrar os dois lados da moeda. Excluem-se aqui os boatos. Mas acho que reportagem na FORBES, pesquisa da PRO-TESTE está numa altura um pouco maior que um boato.

Você não acha que o artigo tem espaço tanto para a história oficial quanto para as controvérsias?

Você está me dando a impressão de que não pode haver um lado ruim na história. Esse tipo de pensamento parece muito com o pensamento religioso, aonde o devoto/fiel não permite que ninguém fale mal ou difame o seu Deus. Isso só vem a reforçar a imagem que alguns podem ter acerca de um possível fanatismo que envolve os distribuidores da Herbalife. Por favor não me faça acreditar que isso é verdade -- Abinoam Jr. ^msg 13:43, 22 Maio 2006 (UTC)

Não leve a mal Philipi... repare no seu argumento para validar a sua proposta: "pois o artigo em questão está muito bem organizado e não deixa de citar as críticas à empresa"... Está bem organizado!? A organização determina o conteúdo, visto que o problema é a qualidade da informação?! Mesmo que estivesse bem organizado essa questao não seria relevante para validar o conteudo... o texto que refere alem de muito imcompleto tem o fim de denegrir. A selecção da informação é manipulada. Livre333Livre333 13:20, 22 Maio 2006 (UTC)

Philipi: Como está reparando eu e Emílio estamos encabeçando o dialogo e ele pediu um tempo para responder. Vamos respeitar o dialogo ok? Se não for pelo dialogo como pensa que as paginas na Wikipedia pode melhorar? Se quer contribuir na conversa optimo... O lado bom ou lado mau nao está em causa entende? O problema tem sido esse. Isto aqui não é lugar de publicidade nem a favor nem contra. Ok? Estou sempre a reptir isso. Está vendo que ha muita baralhação de algumas pessoas sobre este assunto? Eu estou dentro da Herbalife e aqui, alguns perguntam coisas que não contribuem para redigir um texto final. Eu estou dentro e as perguntas deviam ser com o fim de redigir um bom artigo. Que informaçoes são válidas? As de pessoas anónimas? As de pessoas que escrevem textos onde querem denunciar a empresa mas acabam por denunciar elas mesmas? É isso que quer? Eu sou a pessoa que mais fala neste espaço e vejo todos os dias criticas novas mas não vejo ninguem discutindo francamente. Hoje encontram uma critica e soltam a critica e eu respondo. No dia seguinte outra critica diferente e eu respondo. E todos os dias OS MESMOS mandam criticas novas: Porque eles não resolvem dialogar aqui? Tem gente que todos os dias manifesta interesse em criticar e procura novas formas de criticar. Essas pessoas nao querem entender mas querem criticar sem ter amor pela verdade. Aqui oque quer você? a verdade ou outro tipo de interesse? Eu pergunto porque motivo tenho falado tanto e nao tenho respostas aos textos que redijo. Porquê? Ha um médico aqui que tenta mandar perguntas simpáticas quando sabe que se quer respostas tem de perguntar a quem sabe mais que ele. Porque nao procura alguem que o ajude? Porque motivo apagam o texto da pagina para meter a antiga versão? São fanáticos esses? Eu não mas revolto-me quando se quer dialogar e todos fogem ou tentam atacar. Não era o diálogo que seria esperado aqui? Tantas letras que escrevemos aqui e nao vejo ninguem a querer aclarar nada. livre333Livre333 18:27, 22 Maio 2006 (UTC)

Manipulação anti- Herbalife

Desde o boicote, que um pequeno grupo de pessoas tenta,ao facto de o meu nick ser constante mete desregistado e receber ameaças sem fundamento, tudo tem valido para implantar a difamação. já tentaram dialogar nas discussoes pensando que com argumentos fáceis e fontes nao credíveis demoviam a verdade. Afinal que querem?!! livre333Livre333 13:13, 22 Maio 2006 (UTC)

Livre33, a Wikipédia é uma comunidade e os artigos estão abertos a edição e discussão para todos. A discussão não está restrita a você e o Emilio só porque vocês começaram a discussão. Eu entrei na discussão tentando jogar mais luz. Mas como o colega Abinoam ressaltou, percebemos que o sr. tenta defender a Herbalife com um certo fanatismo. A Wikipédia não deve mostrar só a história oficial. Como enciclopédia deve reunir e resumir toda a informação sobre aquele assunto. E nessas informações se incluem as críticas à empresa, como o sr. pode observar no artigo sobre a Microsoft.

Philipi 16:04, 22 Maio 2006 (UTC)

Philipi:

Eu convidei você ao dialogo e não a evitar o dialogo com a mudança repentina da página sem atender ao que se está a discutir. Entre na Discussão tb. Penso que foi isso que disse anterormente. nao ?

livre333Livre333 16:57, 22 Maio 2006 (UTC)

critoquei a Microsoft ? .... podia indicar onde concretamente?! Não sou fanático por nada e a prova é que argumento e espero resposta... tem resposta? livre333Livre333 16:59, 22 Maio 2006 (UTC)

Eu quis dizer que naquele artigo há uma parte sobre as atitudes questionáveis da empresa Microsoft, mostrando que há dados extra-oficiais incluídos no artigo. E eu não mudei página alguma. Você está confundindo pois até agora não fiz nenhuma alteração no artigo Herbalife. Estou propondo um consenso de seguir um modelo, mas você quer defender a Herbalife até as últimas conseqüências. Será que isso é buscar a verdade? Quer me parecer que você simplesmente não quer enxergar dados em contrário à Herbalife. Assim vai ser difícil chegarmos a um lugar comum. Tente ser mais maleável. Uma crítica não vai destruir a Herbalife se ela é uma empresa tão sólida como você defende.

Philipi 22:00, 22 Maio 2006 (UTC)

Philipi: Em toda a minha vida eu detestei coisas sem critério. O diálogo e mútuo esclarecimento são uma proposta que todos julgamos muito boa. Estou a contribuir como todos os outros users que aqui costumam falar. Não invente coisas sobre mim e venha para o dialogo. livre333Livre333 01:12, 23 Maio 2006 (UTC)

Herbalixo Denuncia a Sua Culpa

Aqui está uma verdade escrita no texto do proprio ex criminoso:

Retirado do texto Lixo-Herba. Olhem o que o próprio criador do SITE HERBALIXO CONFESSOU...

• • CASO UM - o autor do HERBALIXO...**

1º Mas, por mais duro que seja para nós admitirmos, existem em todos nós os vírus da ambição e da preguiça. Siceramente falando, quem não quer ganhar mais e trabalhar menos (ou pelo menos trabalharmos apenas no que gostamos).

2º Por isso sempre fiquei atento a oportunidades de negócios, franquias, pois tinha em mente ter uma atividade paralela para garantir uma segunda forma de renda. Se fosse um negócio da china, melhor ainda.

Bem pelas colocações dele, nosso professor de psicologia falou... 1º... Ele é ambicioso e até aí tudo bem... Ele é preguiçoso.. Mas ele diz que "EM TODOS NÓS".. ele responde por ele apenas... mas sabemos se queremos vencer na vida... NÃO PODEMOS DEIXAR A PREGUIÇA NOS DOMINAR..

2º ... ele diz que sempre "FIQUEI ATENTO A OPORTUNIDADES DE NEGÓCIOS"... aqui ele se engana e quer que outros acreditem nele... ELE É O CARA TIPO QUE QUER TIRAR NA LOTERIA, SEM APOSTAR.. MAS FARIA MELHOR SE NÃO INTERPRETASSE APOSTAS COM 'OPORTUNIDADES DE NEGÓCIO" que é sinonimo empreendedorismo e trabalho... O QUE NA VERDADE ELE NÃO É, NÃO EMPREENDE E NÃO QUER TRABALHAR COMO ELE MESMO DISSE ... "SOU UM PREGUIÇOSO... " Ele se deu mau porque confindiu as coisas... OPORTUNIDADE DE NEGÓCIO COM VIDA FÁCIL... aí FUROU TODO O ESQUEMA DELE e ele arrumou um BODE EXPIATÓRIO, pois pessoas assim não tem coragem de se olhar no espelho e dizer... SEU SAFADO... ASSUMA O TEU ERRO.. E MUDE DE ATITUDE PARA MELHOR... "PARCEIRO COMO VC NINGUÉM QUER TER"... muito menos eu..

... do artido "JUSTIFICANDO O FRACASSO".

• • CASO DOIS **

ELA COMETEU UM ERRO ABSURDO E A HERBALIFE É QUE LEVA A CULPA... SERÁ QUE ELA AGE ASSIM COM TUDO E COM TODOS. ELA A SANTA E OS OUTROS É QUE PAGAM O PATO?

livre333Livre333 18:07, 22 Maio 2006 (UTC)

Nova proposta com boa orientação

Proponho que tudo o que foi falado possa sofrer uma metodologia simples, nada de complicado:

1. Detetar os assuntos tocados na discuçao.
2. eliminar os asuntos que nao tenham importancia para o artigo final
3. Tratar calmamente cada um dos assuntos.
4. Um por um, ir concluindo cada ponto até que não sobre nenhuma duvida.
5. com os resultados, aprezentar propostas finais de texto

Quem nao concorda ou sugere outra forma? Livre333Livre333 18:37, 22 Maio 2006 (UTC)

Livre333, agora que estamos fazendo essa organização, você gostaria de arquivar a discussão? Nesse caso, ficaria apenas um link assim "Discussão arquivada de 99 de xxx a 99 de xxx de 2006" no início (levando para uma cópia do conteúdo atual), e a página começaria da seção "Pontos da proposta".

Se você e os demais (Philipi e AbinoamJr) concordam, eu acho que seria saudável. Emilio 23:42, 22 Maio 2006 (UTC)

Arquivar já. Para uma reorganização e em benefício da clareza. A discussão arquivada ficará disponível de forma mais fácil (que o histórico) para consulta se necessário -- Abinoam Jr. ^msg 23:46, 22 Maio 2006 (UTC)

Emilio: Por mim tudo bem. livre333Livre333 01:14, 23 Maio 2006 (UTC)

E daí?

Pontos da proposta.

Proponho que sejam estes cada um destes pontos individualmente:

1. Multi-nível ?
2. 62 países e não 63 (já foi concluído)
3. A Herbalife representa os seus distribuidores? Os distribuidores repreendam a Herbalife? Os distribuidores são representantes autorizados dos produtos?
4. A Herbalife obriga a retenção de stocks?
5. O que significa “cliente satisfeito” para a Herbalife?
6. Os produtos são para perca de peso? (Isso tá certo? Perca de peso? Acho que seria perda, não?)
7. A Herbalife é uma empresa de Alimentação? Como se define no mercado quanto aos produtos?
8. Porque motivo a empresa aposta no markting multi-nível e não no comércio de distribuição tradicional?
9. Que é um programa e como funciona? Pode um único produto do programa ser avaliado como o programa inteiro?
10. Herbalife foi processada? Por quem? Que alegaram os acusadores? Qual o veredicto?
11. Os números astronómicos de consumidores e os lucros dos distribuidores confirmam algo ou são números sem leitura?
12. Porque motivo a Herbalife se tem centrado muito na obesidade?
13. Como entrar na Herbalife? Como subir? Lucros e gastos.
14. Lotação de distribuidores. Sim ou não?
15. História da empresa.
16. Que publicidade é permitida pela Herbalife?
17. Os distribuidores têm código de ética e podem ser penalizados?
18. O distribuidor é obrigado a respeitar as leis?
19. Validade dos “herbalixos” e suas fontes.

É bom assim ? =) Livre333Livre333 19:22, 22 Maio 2006 (UTC)

Pois bem, assim acho que ficaria muito extenso. Proponho um resumo da seguinte maneira, onde podem estar entrando todas estas perguntas propostas:

1. Apresentação e resumo da atividade econômica da empresa
2. História (oficial e extra-oficial)
3. Informações sobre os produtos (incluindo testes de laboratório de instituições de pesquisa)
4. Forma de trabalho (MMN e etc.)
5. Críticas

Mas que bom que você começou a propor um artigo mais imparcial. Acho que assim podemos caminhar pro mesmo lugar.

Philipi 22:18, 22 Maio 2006 (UTC)

Philipi e Livre333, eu concordo com ambas as sugestões, que não são conflitantes: Livre333 quer conversar sobre cada um desses pontos e Philipi quer que o resultado da discussão seja colocado nesse modelo final.

Ainda estou sem tempo, mas concordo em priorizar a atualização da página principal, à medida que a discussão for progredindo.

Emilio 23:18, 22 Maio 2006 (UTC)

emilio: eu agora vou ficar com menos tempo disponivel durantes uns tempos ... o que importa é que na conversa nao atropelemos ninguem e esperemos a resposta dos outros ... eu aguardo. Eu tenho que acabar uns trabalhos na universidade que estamos em tempo de avaliaçoes. Cumprimentos livre333Livre333 00:45, 23 Maio 2006 (UTC)

1 - Pirámide?

Bem ... como sabem o "Esquema em Pirámie" é proibido por lei. Se é proibido por lei a Herbalife não poderia operar com um "esquema em pirámide". Lógico. Então que estrutura de marckting é que a empresa registou?: MARKTING MULTI-NÍVEL Algo legal que não prejudica o direito dos outros e é uzado por muitas outras multinacionais. Penso que não haverá duvidas quanto a esta designação. Certo? Comentem com a vossa opinião sff. Livre333----

Eu concordo e proponho o seguinte parágrafo para a página principal (é só um rascunho, podem reescrever de outra forma melhor). Proponho que o parágrafo fique na seção Forma de trabalho de Philipi.

"No esquema de Marketing Multi-Níveis (nota: escrever um esboço do artigo), o distribuidor recebe royalties dos distribuidores que estão em níveis abaixo do dele. Esta característica é algumas vezes criticada por se assemelhar superficialmente com um esquema em pirâmide (nota: escrever um esboço deste artigo também). Mas ao contrário das pirâmides, que são geralmente ilegais, o MMN oferece outras fontes de renda mais importantes, como o fornecimento de produtos e serviços. Por este motivo, MMN é completamente legal."

(aqui caberia um parágrafo explicando como o MMN funciona especificamente dentro da Herbalife, se Livre333 quiser escrever um)

Emilio 23:31, 22 Maio 2006 (UTC)

Emilio: sim penso que é bom incluir a explicação dos royalties. E penso que depois noutro ponto pode discutir-se o MMN ... mas vamos com calma e por partes.Assim penso que chegaremos gradualmente a um bom artigo final. Vou procurar alguma informação sobre os royalties. De me um tempinho sff. =) livre333Livre333 23:51, 22 Maio 2006 (UTC)

Olhem entao este texto: Na estrutura deMarketing Multi-Níveis cada distribuidor recebe da comanhia osroyalties, direito de autoria da sua organização essoal, por cada produto vendido nela por qualquer um dos seus distribuidores. Estes "roiyalties", direito de autoria de cada organização, agrupa os seus distribuidores independentes em linhas que não são primamidais. Assim os royalties permitem que um distribuidor possa ultrapassar em nível e em ganhos o seu recrutante, não havendo qualquer tipo de dependência hierárquica. (é um texto que eu estou a ver se vocês concordam com ele) Livre333Livre333 00:42, 23 Maio 2006 (UTC)

2 - 62 ou 63 países?

(copiado da seção acima, para quando a discussão antiga for arquivada isso não se perder) Emilio 23:44, 22 Maio 2006 (UTC)

A empresa deixou bem claro esse mês que são 62 países, já contando a China:Emilio 00:28, 15 Maio 2006 (UTC)

"The company also increased its geographic diversification, opening Malaysia and Costa Rica, its 61st and 62nd markets, respectively. Additionally, consistent with the current direct selling regulations, the company continued its expansion in China, opening five new stores. As of March 31, 2006, the company operated 19 stores in 9 provinces throughout China." Yahoo! Finance, 3 de maio de 2006.

Emílio ... estou de acordo .. é certo: 62. Obrigado livreLivre333 00:51, 17 Maio 2006 (UTC)

Sim . Eu ja concordei consigo que sao efectivamente 62 e não 63. É um fato. =) Livre333Livre333 23:53, 22 Maio 2006 (UTC)

3 - Relação distribuidor - Herbalife

O ponto é válido e cabe na seção Forma de trabalho ou talvez na introdução do artigo (apresentação e resumo). Aguardo uma sugestão de parágrafo. Emilio 00:04, 23 Maio 2006 (UTC)

Emilio: Ok eu entendi agora depois de uma segunda leitura. Penso que o que falei sobre a venda directa e nao a escolha do coercio tradicional podia ser comentado por vc caso discorde com algo. Queria acrescentar que as vendas directas em todas as companhias têm sido uma aposta ganha como sistema. A venda direta foi uma aposta da Herbalife. O comércio tradicional tem as suas limitaçoes e sabe que o fundador da Herbalife experimentou desde muito cedo o efeito da venda direta. Foi por essa experiencia que a companhia dá aos seus distribuidores 73% do lucro total. Penso que essa eficiencia é vista. Que pensa você Emilio? Livre333Livre333 00:10, 23 Maio 2006 (UTC)

4 - A Herbalife obriga a retenção de stocks?

Em algum momento a página alegou que a empresa obriga. Como a afirmação não tinha fundamento, eu a retirei (história) e troquei o verbo por incentiva. Se mesmo incentiva for inexato, eu proponho algo como o parágrafo a seguir:

"O distribuidor Herbalife bem-sucedido precisa dedicar-se à atividade, investindo em sua formação, no atendimento e atenção aos clientes, recrutamento de distribuidores e fazendo investimentos em material para revenda (nota: favor acrescentar mais pontos e retirar os que não são importantes). O distribuidor desavisado pode encontrar-se em uma situação desfavorável se cometer os enganos de acumular estoques em excesso ou mesmo endividar-se em demasia. Como qualquer outra atividade econômica, o bom-senso e a experiência sugerem evitar esses excessos. É possível ver sinais destes enganos nos depoimentos de distribuidores que tentam culpar a empresa pelos próprios insucessos."

Está um pouco comprido, mas eu queria que a versão final tivesses esses três pontos: (1) a Herbalife não é dinheiro fácil, ela exige dedicação e investimento monetário; (2) houveram casos em que pessoas perderam dinheiro mas (3) essas pessoas precisam assumir parte da culpa. Emilio 00:04, 23 Maio 2006 (UTC)

Se alguem me coagisse, fosse um vendedor de sapatos, um empregado de restaurante, um medico, um adevogado, um policia, eu denunciava. Portanto não invente. Aqui em Portugal basta enviar uma carta para a policia judiciária para dar conta do caso e eles acionam uma investigaçao, alem disso a denuncia nem tem que ser identificada. Eu conheci um caso que me contaram de um distribuidor que violou o codigo de ética ai no Brasil, mas de maneira muito grave. Foi a herbalife que denunciou ele ás autoridades do Brasil, hoje ele é identificado como o cabeçinha do herbalixo, que vc tanto ama. Não apoie o crime Emilio.Vc ta do lado errado e não sabe. lolo Um distribuidor quando entra tem manuais que a Herbalife lhe dá para que aprenda os seus direitos e deveres. Não confunda nunca um distribuidor da coca cola com a marca coca cola. Tomar a parte pelo todo e o todo pela parte sao um erro em que vc cai constantemente. Simplifique sua mente e tudo fica mais claro. seja justo consigo mesmo, ok ? Livre333Livre333 00:24, 23 Maio 2006 (UTC)

Emilio: Somente concordo com esses pontos quando no artigo "coca cola" ou "Nike" tiver lá que alguns dos seus distribuidores têm 2 filhos, costam muito de azul ou verde, que investiram no seu negócio nao sei quantos milhoes etc etc ... Na Herbalife não ha gastos sequer. O o minimo que pode acontecer a um distribuidor que nao queira trabalhar é nao ganhar nada para alem dos grandes benefícios que o produto operou e continua a operar nele (no fundo tudo é lucro)... ja viu negócio mais facil de investir? Todos têm liberdade e independencia para aproveitar as promoçoes e poderem subir e obterem descontos fantásticos. A embresa não tem forma de saber o que eu vendo mas sim o que eu encomendo a ela e ela. Vc quando vai numa loja e pede uma coca cola ouve "olhe vai ter que esperar uma semana para eu receber sua encomenda ok?". Se eu como distribuidor independente não tiver comigo um único produto não vou acabar por vender nada LOLOl. Agora repare que se eu encomendar unicamente um programa eu só venderei esse programa, e depois de vender esse eu encomendo outro, espero, vendo, encomendo, espero, vendo , encomendo. Isso é burriçe lolo. Se eu vendo um progama n primeiro dia eu sei que vou ter que ter comigo mis outro programa para o dia seguinte. Ou posso comprar os programas todos para um mes e depois distribuir pelos clientes. Mas como eu quero ganhar 50% eu vou aproveitar para comprar uma encomenda maior obtendo maior lucro. Se vc comprar um milhao de garrafas de coca cola vc vai ter mais lucro com a venda delas ou o lucro é o mesmo? Alguem obriga vc a comprar um milhao de garrafas de coca cola? NÃO ... Então porque vc disse que na Herbalife obriga? Não sabe que isso nao é permitido por lei e que a Herbalife existe em 62 paises e tem 26 anos de existencia? Sabe porque vc disse essas coisas? Porque no Brasil a lei nao funciona. Mas acredita que nos outros paises qualquer empresa tem que ser legal... Não estamos a falar de uma empresa qualquer mas sim de um gigante que tem nome na bolsa de Nova York... não é brincadeira nenhuma ok? Eu comprei uma encomende para ganhar o dobro doque eu ganhava antes, agora eu ´não só tenho o dinheiro da venda como o dobro do dinheiro.. Aqui ninguem perde.. E as gestão pessoal de cada distribuidor é simplesmente pessoal e nem eu nem ninguem temos o direito de espiar a vida pessoal de cada um.

Gostava de saber o porque de estar sempre a bater na tecla de que o herbalife existe em 62 países e tem 26 anos... o que é que isso traz de vantajoso ao debate, afinal? é mais uma técnica de lavagem cerebral herbalife? Sandro Santos

8 - A Herbalife aposta no markting multi-nível

Proponho discutir o ponto 8 (a Herbalife aposta no MMN e não no comércio tradicional), aproveitando que tem relação com o ponto 1.

Essa informação caberia na mesma seção (Forma de trabalho). Gostaria que Livre333 propusesse um parágrafo, caso contrário vou propor minha interpretação baseada no que ele escreveu até agora. Emilio 23:37, 22 Maio 2006 (UTC)

Vamos com calma. Qundo eu indiquei esta proposta por ponto é primeiramente para discutirmos e podermos separar ideias e tratar ideias... não nos vamos já preoucupar com o texto final senão fica uma baralhada. Emilio eu pedia que explicasse melhor isto que acabou de escrever. Desculpe eu ser falante do Portugues de Portugal e não entender muito bem o que disse .. podia repetir de forma a eu entender melhor sff? Agradecido. livre333Livre333 23:57, 22 Maio 2006 (UTC)

Eu acho que podemos discutir em cima de um parágrafo (eu escrevi alguns acima). Ficou bom? Ainda está parcial? Está completamente errado? e assim vai.

Durante a discussão, podemos dizer "essa segunda frase está meio estranha, por que não dizer de outra forma?" e coisas assim.

Eu falei quatro coisas:

1. O ponto 8 é sobre MMN e tem a ver com o ponto 1, então poderíamos discutir o ponto 8 e o ponto 1 ao mesmo tempo.
2. Quando chegarmos a um consenso, podemos colocar todo o texto sobre MMN na mesma seção, que está com o título provisório de "Forma de trabalho".
3. Eu não sei o suficiente sobre MMN e a Herbalife para propor um texto, então preferiria que você escrevesse sua visão de como o artigo deveria ser escrito, para podermos discutir em cima dela.
4. Se você não tivesse tempo, eu iria tentar escrever me colocando nos seus sapatos e tentando imaginar como seria um parágrafo que você escreveria. Na prática, eu iria copiar e colar frases suas e arrumar em um parágrafo.

Eu posso explicar melhor qualquer das quatro. Saudações. Emilio 00:11, 23 Maio 2006 (UTC)

ok podemos entao meter o ponto 1 e 8 como um unico ponto com o nome "markting Multinível. Ok ? ta bom assim!? livre333Livre333 00:28, 23 Maio 2006 (UTC)

I-C-R-Í-V-E-L!!!!!!!!!!!!!!!!!!

É incrível a falta de caráter.

Duvido que se alguma pessoa que exalta Herbalife tivesse essa mesma "nobreza", se não lhe restasse a esperança esquizofrênica de ficar rico vendendo produtos para uma grande industria de alimentos.

Não resta dúvidas que os produtos são bons. Mas não é por isso que vou passar minha vida toda + 6 meses importunando as pessoas com uma lábia infernal, de quem venderia até isopor enlatado se tivesse a marca das três folhinhas.

Fazendo referência bíblica que o corajoso usuário anônimo, digo que a benção de Deus enriquece e não traz desgosto e ainda que toda boa dádiva e todo dom perfeito vem do alto descendo do pai das luzes e não oscila com sombras inconstantes.

Aproveitem o ano novo amigos, invistam em si próprios!!!!

Um grande abraço.

Algumas respostas

Procurava, por mera curiosidade a palavra Herbalife e encontrei esta discussão e curiosamente encontrei também um link para o que eu acho um ótimo resumo da empresa em Inglês.Se estão á vontade com a lingua vale a pena ler: http://en.wiki.x.io/wiki/Herbalife. No entanto encontrei aqui algumas perguntas que não posso deixar de respoder 1. Multi-nível ou esquema de pirâmide? Multinivel é um tipo de organização económica que uma empresa pode utilizar e que se destingue por uma organização das vendas em patamares em que um novo participante pelo facto de efectuar vendas origina o pagamento pela empresa de royalties ao destribuidor que o convidou a participar. Implica uma cadeia de aprendizagem com transmissão de conhecimentos do patamar superior para o inferior. No caso da herbalife podemos afirmar que no fundo esse pagamento é o estimulo financeiro para que os distribuidores com mais prática transmitam os seus conhecimentos aos que tem menos, á semelhança da formação profissional, e á criação de equipas de trabalho tendo em vista melhorar o volume de vendas. Quanto aos esquemas de pirâmide não são permitidos pelos ministérios da economia e das finanças de todos os paises, porque se traduzem na obtenção de proveitos pela destribuição de verbas cobradas a titulo de participação com a promessa de retorno caso se consiga envolver mais pessoas na pirâmide. Neste caso não existe transmissão de bens. 2. 62 países e não 63 (já foi concluído) 3. A Herbalife representa os seus distribuidores? Os distribuidores representam a Herbalife? Os distribuidores são representantes autorizados dos produtos? Nem a Herbalife representa os seus distribuidores nem os distribuidores representam a Herbalife. Nem tão pouco os distribuidores representam os produtos. A Herbalife e só ela representa os seus produto. A empresa é responsável por eles, pela sua composição, pelo respeito pelas leis de rotulagem em cada país e por fazer aprovar a sua comercialização em cada um dos 63 países onde são comercializados. Aos destribuidores compete conhecer os produtos, toma-los para melhor os conhecer, frequentar o sistema de treinamento para aprender, e pela experiência emocional que lhe advém da utilização dos produtos transmitir ás pessoas que conhece os benificios que pode obter pela utilização dos mesmos. 4. A Herbalife obriga a retenção de stocks? Não. A herbalife não impõe limites inferiores ou superiores para a capacidade de trabalho de cada um. Apenas realça, como é evidente, que a actividade é mais rentável, se o distribuidor tiver um stock. Por um lado diminui os custos de transporte e por outro lado o distribuidor está sempre pronto a satisfazer qualquer pedido, sem correr o risco de perder um cliente. 5. O que significa “cliente satisfeito” para a Herbalife? Isso teria que ser perguntado à Herbalife. Só a empresa pode responder por ela mesma. Mas, na minha actividade considero que um cliente satisfeito é aquele que depois de usar os produtos que eu recomendo, obtém os resultados esperados. 6. Os produtos são para perca de peso? (Isso tá certo? Perca de peso? Acho que seria perda, não?) A Herbalife tanto em Portugal como no Brasil tem duas linhas de produtos de nutrição. A saber: nutrição interior e nutrição exterior. Em consequência desse facto e conforme a forma de utilizar esse produtos qualquer pessoa pode aumentar ou diminuir o peso ou o volume á medida que se modifica a relação entre massa corporal magra e massa corporal gorda do seu corpo. Os seus produtos tanto são eficazes para quem tem peso excessivo como peso inferior ao recomendável para uma vida saudável. Podem também ser tomados apenas como suplementos nutricionais para obter uma alimentação mais saudável. Quanto á alimentação exterior os produtos pretendem permitir ao utilizador uma pele mais saudável e um melhor visual. 7. A Herbalife é uma empresa de Alimentação? Como se define no mercado quanto aos produtos? Alimentação são todos os alimentos que um indivíduo ingere. Nutrição é o conjunto de tudo que o organismo assimila para utilização pelos seus órgãos. O conceito de nutrição celular foi desenvolvido pela Herbalife e consiste na apresentação de produtos de origem vegetal, optimizados para mais facilmente fornecer ao corpo vitaminas e minerais que actualmente por falta de qualidade estão ausentes nos nossos alimentos. 8. Porque motivo a empresa aposta no markting multi-nível e não no comércio de distribuição tradicional? Só o markting multi-nivel permite uma grande proximidade ente os agentes económicos e o consumidor. Isso é essencial pois antes de efectuar uma venda o distribuidor deve fazer uma avaliação nutricional e se possível deve provar os produtos de nutrição interior ou testar os de nutrição exterior. A experiência pessoal do uso dos produtos é muito importante. Afinal quantas vezes escolhemos uma qualquer marca porque um amigo ou familiar também usa e a recomenda? Os produtos não são remédios milagrosos e usados por corpos diferentes produzem resultados mais ou menos rápidos e visíveis. Por isso precisam de acompanhamento frequente e alguns ajustamentos á medida que a massa corporal se vai modificando. Por outro lado o markting multi-nivel permite que a Herbalife ao dispensar a intervenção de exportadores, importadores e grossistas possa distribuir mais lucros pelos distribuidores. 9. Que é um programa e como funciona? Pode um único produto do programa ser avaliado como o programa inteiro? Como expliquei antes a variedade de produtos é enorme. A Herbalife tem vários tipos de produtos como por exemplo para controle de peso (diminuição ou aumento), suplementos nutricionais, energizantes, e nutrição exterior. Por outro lado as pessoas não são todas iguais, e o estilo da sua vida também varia do sedentário ao mais atlético. Por isso é indispensável a avaliação nutricional, onde se calcula o Índice de Massa Corporal e o factor proteico. Dessa avaliação nutricional resulta um conjunto de produtos (programa) que se vai adequar ao perfil do interessado, garantindo assim os melhores resultados. 10. Herbalife foi processada? Por quem? Que alegaram os acusadores? Qual o veredicto? O único caso que conheço está relatado na própria wikipédia em: http://en.wiki.x.io/wiki/Herbalife . 11. Os números astronómicos de consumidores e os lucros dos distribuidores confirmam algo ou são números sem leitura? A organização Mundial de Saúde considera a obesidade a epidemia do século XXI. A população do mundo aumenta numa progressão geométrica e duplica em poucos anos. A OMS prevê que o número de pessoas obesas duplique em poucos anos. As dietas alimentares desequilibradas e alimentos vegetais de baixo valor nutricional em consequência do abuso de pesticidas, adubos e consequente exaustão dos solos, a colheita dos alimentos verdes, o transporte e armazenamento em câmaras frigorificas também contribuem para esse quadro negro. 12. Porque motivo a Herbalife se tem centrado muito na obesidade? Como foi dito acima a OMS diz que hoje 50% da população global está acima do peso ideal. É um grande mercado e vai continuar a crescer nos próximos anos. Os produtos são óptimos e como tudo quando bem usados produzem resultados. Tem melhor motivo para quem quer comerciar? 13. Como entrar na Herbalife? Como subir? Lucros e gastos. Para entrar basta contactar um Distribuidor Independente Herbalife. Para subir você tem que conhecer os produtos e trabalhar bastante, mas a minha experiencia diz que um trabalho bem desenvolvido é mais bem remunerado que qualquer outro que eu conheça. Os lucros dependem do empenhamento de cada um e o único gasto fixo é a conta do telefone. O mínimo que um distribuidor/consumidor pode ganhar é poupar 25% nos produtos que compra para seu uso. 14. Lotação de distribuidores. Sim ou não? Não sei se entendi essa pergunta, mas se o numero de distribuidores em Portugal é perto de 0,1% da população e o mercado é de 50% da mesma, e o publico alvo está sempre a aumentar, parece-me que ainda existe espaço para muita gente 15. História da empresa. Desculpem mas 20 anos é muito tempo para resumir... talvez noutra ocasião, mas quem souber inglês pode ver em : http://en.wiki.x.io/wiki/Herbalife , ou se alguém tiver interessado existe um ficheiro “wmv” que se encontra com facilidade junto dos organizadores do sistema de treino. Pergunte a um distribuidor. 16. Que publicidade é permitida pela Herbalife? A Publicidade é padronizada. Qualquer anúncio deve ser aprovado junto da Herbalife. Parece-me lógico pois a empresa é a responsável pelos produtos, e assim as condições de trabalho são iguais para todos, sendo mais fácil manterse dentro do quadro de regras eticas da empresa. 17. Os distribuidores têm código de ética e podem ser penalizados? Claro que existe um código de ética nas relações internas e externas. As penalizações podem ir desde a diminuição dos lucros revertendo parte deles para a Herbalife Family Fundation, que é um instituição de solidariedade social de apoio a crianças desfavorecidas em todo o mundo, até ao cancelamento do contrato entre a Herbalife e o distribuidor independente. 18. O distribuidor é obrigado a respeitar as leis? Não somos todos nós obrigados a respeitar as leis? Então como pode um distribuidor independente da Herbalife não respeitar as leis? Precisamente da mesma forma que qualquer outro profissional ele também pode desrespeitar as leis, mas não deve fazê-lo pois fica sujeito á mesmas penalidades que qualquer outra pessoa. Fernando Pedrosa

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Meu caro ... gostei muito do que falou ... queria apenas dizer que "pirámide" é outra coisa diferente de "multi-nível". Aqui ñao há sujeição alguma de quem está em baixo. Num ano eu posso subir dois níveis e ultrapassar quem me recrutou. Não ha dependência alguma de pessoas para pessoas, não há póstos de seujeição mas níveis independentes de nível de negócio. Claro que quanto mais uma pessoa ajuda os que são inferiores mais vantagens tem. =) A ajuda é recompenada, o trabalho é recompensado, é um sistema justo onde quem quer trabalhar tem muitos mais rendimentos que num sistema tradicionalista ("neo feudal").

"neo feudal" hahahaha! Faltam aulas de História pra vcs... acham que com essa lavagem cerebral que a "empresa" que vcs trabalham promove já têm todas as explicações das relações de trabalho do mundo??? pfff... realismo e humildade, por favor. O último link das ligações externas ao meu ver explica tudo...

Experiência pessoal

Chamo-me Roberto e fui a um STS (Sistema de Treinamento para o Sucesso) e pude conhecer um pouco sobre a Herbalife e seus produtos. Só aconselho que quem for à um destes eventos tenha cuidado e não invista todos os seus bens no negócio. Apesar de que o pessoal que dá o treinamento garanta retorno garantido, todo negócio possui riscos. Particularmente, o negócio funciona, se você tiver tempo, paciência e contatos (principalmente contatos). Para você que trabalha o dia inteiro e estuda à noite durante toda a semana e, às vezes, no fim de semana também: tenha cuidado, não largue tudo pela Herbalife, você acabará se decepcionando. Em média (avaliei cada caso de sucesso contado no treinamento), os altos lucros demoram de 18 à 36 meses. Sem falar que não são tão altos. Chegam em torno de R$ 2.500,00 à R$ 6.000,00. A coisa melhora depois de muito tempo de trabalho. Por outro lado, se você tem tempo, contatos e dinheiro disponível para investir (para ser supervisor, cerca de R$ 10.000,00 - eles incentivam durante todo o treinamento para que você se torne um, pois trabalham com sua ambição muito bem) vá em frente. Mas não faça empréstimo, nem venda casa ou carro - isso é loucura. Se você decidir entrar no negócio, tenha cautela. Você conseguirá muitos falsos amigos, muita gente alienada, oportunista. Pesquise sobre as propriedades dos produtos fora do treinamento, veja suas peculiaridadesm pois lá dentro tudo é muito mágico. Os produtos realmente funcionam, nunca ouvi caso de reclamação. Basta que você os utilize corretamente. Cuidado também com o excesso de produtos, talvez você não precise de todos (ou não tenha condições de consumir todos). Lembre-se riqueza vem com trabalho duro e honesto. A Herbalife é só mais uma fonte de trabalho, não é a única e a melhor. Sua melhor fonte de riqueza é o seu esforço, sua inteligência e sua capacidade de vencer, seja em qualquer área. Espero que tenha sido imparcial contando a minha experiência.

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Pra vc que busca informações sobre a Herbalife:

http://herbalifenao.blogspot.com/

Trabalhei 2 anos na Herbalife...neste meu blog vc verá minha história completa e links com muita informação que espero ( altruístamente falando ) que te convencerá a não entrar nesta enrascada...

abços

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