Discussão:Júpiter

Há tempos tentei solucionar a questão dos artigos dos "planetas do sistema solar vs seres mitológicos". Como os planetas do sistema solar tendem a ter uma notoriedade maior que seus respectivos correspondentes mitológicos (como Terra, Marte e até mesmo o ex-planeta Plutão), joguei os artigos dos planetas e seus satélites mais notórios para o "artigo raiz", criando uma minidesambiguação bipartida que contemplasse os homônimos mitológicos e indicando ainda a existência de uma página de desambiguação, tal como podem ver em Júpiter (planeta). Como um outro colaborador moveu os artigos para XXXXX (planeta)' e redirecionou o artigo raiz para uma página de desambiguação, penso que seria uma boa hora de discutirmos a questão e tentar encontrar uma solução definitiva. Eu particularmente ainda prefiro a minha sugetão, anterior. E vocês, o que acham? Sturm (discussão) 23h51min de 12 de Abril de 2008 (UTC)

O assunto está sendo discutido na Esplanada. Acho a questão da maior notoriedade dos planetas sobre os deuses extremamente subjetiva, e, pessoalmente, acho até que o contrário devia ocorrer, já que foram os deuses que deram nomes aos planetas e, consequentemente, mereciam o "artigo raiz". Mas acho que um consenso satisfatório pode ser atingido da maneira como está, com Júpiter como página de desambiguação. RafaAzevedo ^msg 23h58min de 12 de Abril de 2008 (UTC)

Seguindo a lógica de quem veio primeiro, acho que deveríamos então mover o artigo Brasil...

Pau-brasil é um pouquinho diferente de Brasil... RafaAzevedo ^msg 03h34min de 13 de Abril de 2008 (UTC)

Td bem, e São Paulo? O santo nasceu na capital paulista, não?!?!?! Sturm (discussão) 02h48min de 14 de Abril de 2008 (UTC)

São Paulo deveria levar a uma página de desambiguação, até porque existe mais de um santo com o mesmo nome. A capital paulista está muito bem do jeito que está, em São Paulo (cidade). RafaAzevedo ^msg 03h07min de 14 de Abril de 2008 (UTC)

Desculpe pelo tom por vezes jocoso, respeito sua opinião e espero que respeite a minha. Mas penso que muitos discordam em redirecionar raízes de artigos para desambiguações. Abraços, Sturm (discussão) 03h16min de 14 de Abril de 2008 (UTC)

Imagine, Sturm, não vejo problema no tom jocoso; aliás, prefiro muito mais ele do que o tom hostil adotado por outros editores nesta discussão. Claro que respeito sua opinião, senão não estaria nem participando do debate; mas entenda que outros tantos também concordam comigo, e discordam da postura que você está defendendo. Continuo com a convicção de que, em muitos casos, é injusto se priorizar certos significados do verbete em detrimento de outros; a desambiguação seria uma solução conciliatória, que não privilegiaria nenhum dos lados. Abraço, RafaAzevedo ^msg 03h25min de 14 de Abril de 2008 (UTC)

Mas no caso dos planetas, pense comigo: com a sua solução, o usuário sempre terá que dar dois cliques para chegar ao artigo que deseja, seja ele o planeta, seja o mitológico ou qualquer outro. Na minha sugestão, com os planetas na raiz e com a minidesambiguação bipartida, quem quer o planeta (mais comum), já encontra o artigo logo de cara; quem quer a acepção mitológica (também comum, mas com uma frequencia menor), chega ao artigo com apenas mais um clique, assim como na sua sugestão. Já para as demais acepções, tem-se ainda o link para a página de desambiguação. Não sei, mas ainda me parece uma melhor escolha... Abraços! Sturm (discussão) 04h13min de 14 de Abril de 2008 (UTC)

Sugestão

Tendo como base a ferramenta já indicada aqui. Sugiro deixar a página de desambiguação por um mês ou dois. Após isso, verificar o número de acessos a Júpiter (planeta) e Júpiter (mitologia). Se houver uma grande maioria de acesso para qualquer uma delas, poderia ser colocado uma como página principal e outra alertada na minidesambiguação. Se concordarem com este critério... atenderia à busca dos Wikipedistas em torno de xx% a ser definido. Eu por outro lado sou a favor de sempre haver uma página de desambiguação, pois não se pode "prever" a qual página de fato estaremos procurando. Está certo que sou do tempo que Internet funcionava a MODEM 2400 bauds, logo, penso que, encher alguns bytes na tela da pessoa (página de desambiguação) é preferível a encher páginas e mais páginas de um assunto que não é aquele que busco. Não vi ninguém argumentando por este lado. O fato é que incomoda-me muito entrar em uma busca e ser jogado para outra página que nada está relacionada àquela que quero. Bom... aguardo consenso geral. Abraços --Mago® (discussão) 17h05min de 14 de Abril de 2008 (UTC)

Tal como eu disse Mago, mantendo as coisas como estão, fica: DESAMBIGUAÇÂO - COISA QUE PROCURO. Mantendo minha sugestão, fica: PLANETA (o mais procurado) - MITOLOGIA e PÀGINA DESAMBIGUAÇÃO. Ou seja, em ambos os casos a coisa se resolve no máximo no segundo nível. A diferença é que no segundo caso, minha sugestão, quem procura pelo planeta, encontra-o logo de cara. Abraços! Sturm (discussão) 17h12min de 14 de Abril de 2008 (UTC)

Veja como foi elabora da minidesambiguação para os casos dos planetas aqui.

Estou com o Mago: me incomoda muito acabar em uma página que nada tem a ver com o que procuro. Me parece tremendamente injusto que se decida arbitrariamente que este verbete é mais importante do que aquele, a não ser em casos muito óbvios. RafaAzevedo ^msg 17h23min de 14 de Abril de 2008 (UTC)

Guerra de edições

O texto seguinte foi movido de: histórico paralelo desta página, ver edições eliminadas

• Se está ocorrendo algum problema com este artigo, os editores devem entrar em consenso aqui, no menu de discussão. Reverter ou ficar redirecionando LINK´s sem o consenso geral é IMPOR sua opinião. Sugiro verificar se o número de acessos a JÚPITER (PLANETA) é mto maior que o número de acesso a JÚPITER (MITOLOGIA) ou vice-verda. Muito maior seria algo em torno de 75% de um em relação à soma das partes. Se não houver consenso, página de desambiguação torna-se a mais correta. A respeito dos 75%, é apenas uma sugestão. Abraços --Mago® (discussão) 04h09min de 14 de Abril de 2008 (UTC)

• Protegi a página para usuários não editarem; até onde sei não há contadores de visitas nas páginas da wiki - e ambos os verbetes - o deus e o planeta - são efetivamente importantes para que venhamos a decidir exatamente qual deles está procurando o leitor. Assim, vejamos se o debate produz antes um consenso que uma guerra de edições.

E, claro, esperamos um debate de argumentos, não de ataques pessoais. Conhecer ^¿Digaê 06h59min de 14 de Abril de 2008 (UTC)

• Não houve guerra de edições, até onde eu sei... Já os argumentos de ambos os lados foram expostos cansativamente na Esplanada. RafaAzevedo ^msg 12h33min de 14 de Abril de 2008 (UTC)

Conhecer, só para informar, há um contador de acessos, versão beta. está aqui.-Ramisses (discussão) 14h19min de 14 de Abril de 2008 (UTC)

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