Discussão:Linha de Cascais

Serviço

Era assim.

É assim.

Como é que é/era?

• pára-em-todas CdS-Csc
• pára-em-todas CdS-Oer
• S.ráp. CdS-Csc

e que mais? -- Tuválkin ✉ 15h14min de 22 de abril de 2020 (UTC)

Estamos a falar em que horizonte cronológico? Só os que funcionam hoje em dia, ou históricos? No segundo caso, em 1902 havia Cais do Sodré <-> Algés e Cascais <-> Paço de Arcos. Este último percurso também surge em 1913 e 1914. -- AJPValente (discussão) 19h37min de 22 de abril de 2020 (UTC)

@Ajpvalente: Acho que para estes diagramas (2011-, -2008, e 2008-2011) só faz sentido considerar os serviços desde a criação da USGL, pelo menos por agora. Mas quanto a pôr essa informação no texto do artigo, claro, vamos a isso. -- Tuválkin ✉ 12h52min de 25 de abril de 2020 (UTC)

Referia-me ao diagrama dos serviços CP Lisboa actual, falta adicionar o rápido Cascais-Cais que não para em metade das estações, e o complementar Oeiras-Cais, sugiro também a adição de uma conexão entre Alcântara Mar e Terra. Observar este diagrama: https://up.wiki.x.io/wikipedia/commons/thumb/9/96/Diagrama_transporte_ferrovi%C3%A1rio_AML_zonas_e_munic%C3%ADpios.svg/800px-Diagrama_transporte_ferrovi%C3%A1rio_AML_zonas_e_munic%C3%ADpios.svg.png Cumprimentos --DiogoBaptista (discussão) 08h09min de 23 de abril de 2020 (UTC)

@DiogoBaptista: A ligação entre as duas Alcântaras, miseravelmente demolida em 2008, ainda entra no diagrama de 2008-2011, mas não faz sentido nos seguintes. (Ficheiros enlaçam-se assim: File:Diagrama transporte ferroviário AML zonas e municípios.svg = [[:File:Diagrama transporte ferroviário AML zonas e municípios.svg]].) -- Tuválkin ✉ 12h52min de 25 de abril de 2020 (UTC)

Vejam as mudanças que fiz, experimentalmente só no diagrama de 2011-2015: Amarelo mais carregado, e Linha de Cascais com as três circulações pós-2011. -- Tuválkin ✉ 12h52min de 25 de abril de 2020 (UTC)

Tudo feito: desde 2011, até 2008, e 2008 a 2011. -- Tuválkin ✉ 12h25min de 28 de abril de 2020 (UTC)

Cores

C
para Cascais (todas)
C
semi-rápido para Cascais
C
rápido para Cascais (var. gráfica)
C
rápido para Cascais
C
rápido para Cascais (+Santos)
SP
rápido para São Pedro
SP
rápido para São Pedro (+Santos)
O
rápido para Oeiras
O
rápido para Oeiras (+Santos)
	v
circulação sem serviço (vazio)

Dísticos à janela das cabines de comando (pré-remodelações de 1996-2003) indicando os destinos e regime de cada circulação.

Linha de Cascais (1980s)
← n.os de marcha Cais do Sodré Santos* Alcântara-Mar Belém Pedrouços Algés Cruz Quebrada Caxias Paço de Arcos Santo Amaro Oeiras Carcavelos Parede São Pedro do Estoril São João do Estoril Estoril Monte Estoril Cascais (*) As circulações com paragem em Santos eram marcadas com uma faixa branca adicional no dístico à janela das cabines de comando.[]

Vejam estes bonecos fantásticos, e tb fotos antigas tipo esta e digam lá o que significam todas a combinações de cores/letras com e sem risca branca, que eu não me lembro nem consigo deduzir. (Já procurei (no google e também no duckduckgo) e só me sai disparates.) -- Tuválkin ✉ 17h45min de 27 de junho de 2020 (UTC)

@Rúdisicyon, Trinaliv, Ajpvalente, Ligaanet, DiogoBaptista, RafaelMachado, Joseolgon e KDL527: Alguém sabe? -- Tuválkin ✉ 14h43min de 13 de julho de 2020 (UTC)

Humm... errr... mas que coisa mais confusa. Quem teria sido o "génio" por detrás disto? Provavelmente algum administrador da CP, com tempo a mais e competência a menos. É que a presença de uma letra e depois a faixa branca são difíceis de distinguir, especialmente numa estação movimentada e com comboios a entrarem e saírem constantemente. Mais valia terem colocado o nomes das estações por extenso, e cores sólidas nas bandeiras em vez destas tolices. Na lista à direita, falta o de Cascais amarelo com risca branca em baixo (pelo que eu percebo, deve ser um dos rápidos para Cascais), que surge na segunda linha de cima para baixo, na imagem do Flickr. E para que vai servir a listagem das bandeiras, para ilustrar o artigo da Linha de Cascais? -- AJPValente (discussão) 01h31min de 14 de julho de 2020 (UTC)

Qual é a fonte para os significados que meteste aqui na caixa? Acho que isto se pode meter no artigo, só precisamos de uma fonte. Trinaliv (discussão) 01h35min de 14 de julho de 2020 (UTC)

@Trinaliv: As fontes são as que enlacei no o.p.: https://www.flickr.com/photos/talvesmiranda/albums/72157627589747053 e http://www.railfaneurope.net/pix/pt/electric/emu/3200/cp3200a.jpg. -- Tuválkin ✉ 06h23min de 16 de julho de 2020 (UTC)

Boa tarde a todos. Eu tenho aqui os horários da Linha de Cascais de 1983 (provavelmente no auge do número de familias e de oferta) e tem a descrição das "faixas" correspondentes a cada marcha. Convém notar que até algures nos anos 90 usou-se cores+números, e depois usaram-se letras que é o que o Tuválkin inseriu (laranja+"SP", etc). Podem aceder às cores aqui. Em resposta ao Ajpvalente, os códigos já vem do tempo da Sociedade Estoril, como se pode ver nesta foto dos anos 60. A tira branca (em cima ou em baixo consoante a época) indica a paragem em Santos dos semi-rápidos. Pode parecer confuso, mas era um sistema extremamente eficiente para quem conhecia, acho que nem vale a pena comparar com a (inexistente) informação ao público atual. Também é importante notar que a Linha de Cascais tinha as estações todas guarnecidas com avisos sonoros de viva voz e havia sempre pessoal nas estações para esclarecer dúvidas. E de qualquer maneira naquela altura mesmo enganando-se de comboio, aparecia logo outro a seguir. Portanto, não se pode analisar o sistema das "faixas" sem ter em conta a realidade da época. RafaelMachado (discussão) 17h13min de 14 de julho de 2020 (UTC)

Agradecido pelas explicações. Vindo da Sociedade Estoril, faz sentido, eles sempre fizeram a sua exploração um pouco "à parte" do resto da rede. -- AJPValente (discussão) 22h54min de 14 de julho de 2020 (UTC)

Pois, nos anos 80/90 a Linha de Cascais era um pouco a "joia da coroa" da CP, as inovações iam todas para lá primeiro. A passagem dos Caminhos de Ferro Portugueses para a "Comboios de Portugal" teve as consequências que sabemos. Em relação ao artigo acho interessante a inserção das "faixas", foi um elemento importante da exploração da linha durante décadas. Para mim, está plenamente integrado, convém atualizar com a versão das faixas brancas e especificar a existência dos dois sistemas (com números e com letras). RafaelMachado (discussão) 22h21min de 15 de julho de 2020 (UTC)

@RafaelMachado: Obrigado pelas explicações e pela fonte. Umas dúvidas, antes de pôr isto no artigo:

1. Este sistema deixou de se usar quando as automotoras foram remodeladas? (1996-1999…?)
2. Antes de se usar letras nas faixas à janela usava-se números, ou nada?

-- Tuválkin ✉ 06h23min de 16 de julho de 2020 (UTC)

Os uso das faixas acabou com a remodelação do material circulante. Entre 1996 e 2003 andou um mix (as unidades renovadas sem faixas e as "antigas" com faixas), em 2003 com a remodelação da última unidade acabou o sistema de faixas. As letras nas faixas, com disse no meu comentário mais a cima, só foram usadas à partir de finais dos anos 80 / inicio anos 90. Anteriormente o sistema era semelhante mas combinava cores+números (pelo menos na segunda metade dos anos 70 e em 1983). Depois ali pelos anos 60 era um sistema diferente sem números ou letras (só cores) mas disso não sei de nada, e não há grande interesse em inserir. RafaelMachado (discussão) 08h49min de 16 de julho de 2020 (UTC)

@RafaelMachado: obrigado, muito interessante! Agora, que sei para onde olhar, vejos as fotos dessa época com outros olhos! Imagino que a supressão deste sistema foi justificada com a existência de painéis luminosos ("TODAS", "S.RÁP.", e "RÁPIDO" / "OEIRAS", "S.PEDRO", e "CASCAIS") nos remodelados 3150 e 3250.

Para evitar encher o artigo com "^{[carece de fontes]}", vamos por agora, proponho, cingir-nos ao horário de 1983 (resumido neste diagrama) com as sete circulações e respetivas cores, e às ilustrações do Tiago Alves Miranda, exemplificando os anos 1990. À medida que se avolumar mais informação, poder-se-á delinear com mais detalhe a evolução do sistema.

Assim de repente: Alguém sabe quando deixou de haver circulações só até Algés?, e as rápidas para Oeiras?

-- Tuválkin ✉ 13h57min de 16 de julho de 2020 (UTC)

Sim os paineis eletrónicos substituiram as faixas. Concordo com a proposta para o artigo. Relativamente à questão dos Algés e dos semi-rápidos para Oeiras, suponho que tenha sido algures nos anos 90 (1ª fase de queda de procura nos serviços da CP a nível nacional) porque nos anos 80 mantêve-se praticamente inalterado o horário de 1983 e no inicio dos anos 2000 já estavam em vigor os horários que duraram até 2011 (basta ir ao webarchive do site da CP). RafaelMachado (discussão) 22h03min de 16 de julho de 2020 (UTC)

Pedrouços

@Tuvalkin: Nos diagramas antigos não se esqueçam da estação e/ou o Apeadeiro de Pedrouços que eram duas infraestruturas distintas --DiogoBaptista (discussão) 15h00min de 9 de outubro de 2020 (UTC)

@DiogoBaptista: Bem lembrado. Estam faltando porém as datas de encerramento de cada uma destas paragens nos respetivos artigos (Apeadeiro de Pedrouços e Estação Ferroviária de Pedrouços) @Ajpvalente: Suponho que a mudança foi causada pela alteração do traçado e que ocorreu por alturas da Exposição de 1940, certo? Mas quando foi encerrado o apeadeiro? Foi já depois de 1983? -- Tuválkin ✉ 15h53min de 9 de outubro de 2020 (UTC)

isto é difícil de saber, porque existem poucas informações sobre caminhos de ferro na altura... a imprensa generalista estava demasiado ocupada com outros assuntos, e a Gazeta dos Caminhos de Ferro estava a passar por um mau bocado, tendo sido quase totalmente transformada num instrumento de propaganda do Estado Novo. Encontrei algumas referência ao novo troço entre Belém e o Bom Sucesso, mas sobre Pedrouços... virtualmente nada. Vou continuar a pesquisar. Obrigado e melhores cumprimentos, -- AJPValente (discussão) 01h40min de 10 de outubro de 2020 (UTC)

Pois é, confirma-se que Pedrouços foi mudada durante o mesmo processo de alteração do traçado da via férrea, mas encontrar datas coerentes está difícil... -- AJPValente (discussão) 13h20min de 11 de outubro de 2020 (UTC)

Atenção às fontes!

@DrMaster7: Nesta edição mudaste «cartão Lisboa Viva» para «cartão Navegante» e siga!, mas não pode ser assim: o contexto é de 2011! É necessário ter atenção a este tipo de coisas, de que tenho visto muitos casos recentemente:

• Não se “atualizam” artigos eliminando informação que não é atual, antes se mova essa informação para a secção §História do artigo, e atualize-se com novas fontes.
• Muito menos se deve alterar qualquer texto, seja para atualizar, seja para corrigir, sem ao menos verificar as fontes citadas.

No caso indicado há alterações sobre horários e cadências que não verifiquei a fundo; supondo que tudo o resto está bem, falta atualizar a data de consulta dos horários oficiais, por que desde 2012 muita coisa mudou. -- Tuválkin ✉ 20h31min de 10 de julho de 2023 (UTC)