Discussão:Lord Vinheteiro

Declarações públicas do Vinheteiro

Como adicionei ao artigo, as manifestações públicas do biografado vêm ofuscando a atuação dele como pianista perante o publico médio. O caráter polemista dele é evidente, sendo que qualquer busca pela alcunha da figura, seja em provedor de pesquisas ou redes sociais, inevitavelmente revela mais resultados derivados dessas polêmicas do que do conteúdo musical. Obviamente, enquanto esta tendencia não é algo positivada em um artigo próprio, existem dezenas de matérias que compõe esse paradigma, de forma a ser importante que seja reconhecido como parte do legado dessa figura que, infelizmente, tem sua considerável relevância nos circulos sociais brasileiros. Dessa forma, acredito ser interessante acrescentar um parágrafo próprio sobre o tópico. Deus Carrinho (discussão) 16h39min de 27 de fevereiro de 2024 (UTC)

Onde estão as "dezenas de matérias" que compõe o paradigma? Pesquisa inédita por síntese, assim como qualquer pesquisa inédita não é cabível em um artigo, e essa frase é composta puramente de pesquisa inédita. Nenhuma das fontes corrobora a afirmação.

Sua atuação como pianista vem sendo ofuscada diante do grande público mediante manifestações públicas

Quem afirma isso?

caráter conservador: a fonte afirma [1] "fala elitista", e não "caráter conservador", é fonte não fiável.

polemistas: a primeira fonte sequer tem a palavra "polêmica ou polemista" ou similar, dizendo que fez "crítica", também não corrobora, além de ser outra fonte não fiável, a segunda fonte afirma que ele acumula algumas polêmicas, isso não necessariamente corrobora a afirmação que faça "manifestações públicas polemistas", "acumular polêmica" não necessariamente implica em "manifestações públicas polemistas".

machistas: a fonte afirma [2] "comentários considerados machistas pelos grupos envolvidos". Se é "considerado" pelo grupo, porque está sendo afirmado de forma genérica?

Como falei no resumo da reversão, isso tudo viola política sobre biografia de pessoas vivas e verificabilidade. @Deus Carrinho: mantenha a versão estável e não engaje em uma guerra de edições até que o debate se conclua e um consenso seja estabelecido. AugustoResende ^{fale | fiz} 16h58min de 27 de fevereiro de 2024 (UTC)

Augusto, convenhamos que parece existir um grau de má-fé na sua manifestação. Vejamos:

Evidentemente, não colacionei as literais dezenas de matérias de tópicos que tangenciam o grande amalgama do pensamento conservador elitista proliferado pelo Vinheteiro pois, como você sabe, excesso de fontes sobre o mesmo tópico também é indesejável. Todavia, cabe demonstrar uma lista não exaustiva das declarações polêmicas da figura:

https://livecoins.com.br/nota-repudio-lord-vinheteiro-burras-mas-gostosas/

https://www.diariodocentrodomundo.com.br/essencial/elitismo-bizarro-faz-lord-vinheteiro-ser-detonado-na-web/

https://jovempan.com.br/entretenimento/musica/lord-vinheteiro-fala-sobre-musica-nacional-e-sucesso-de-mc-pipokinha-brasileiro-gosta-de-artes-de-fezes.html

https://www.diariodocentrodomundo.com.br/video-pianista-que-odeia-funk-faz-piada-na-1a-classe-com-desgraca-dos-cariocas-diante-da-agua/

https://jovempan.com.br/videos/programas/panico/vinheteiro-funk-nao-e-estilo-musical-mas-fezes-em-forma-de-ondas-sonoras.html

https://blogdamorango.blogosfera.uol.com.br/2018/11/20/paguei-o-doce-e-nao-comi-a-mina-nao-seja-esse-babaca/

Agora, eu te convido a abrir qualquer postagem do Vinheteiro no Twitter e verificar quantas pessoas comentam acerca da música dele e quantas fazem comentários (endorsando ou criticando) as posturas políticas dele. O segundo grupo é imensamente maior que o primeiro.

Quanto ao conservadorismo do Vinhetas, essa é uma não-questão. Ele é membro do Pânico e trabalha com a Jovem Pan, um dos portais conservadores mais notórios do país (algo verificável mesmo nesta wiki). Nem todo conservador é elitista, mas neste caso ele é conservador E elitista. Conservador pois apoia candidatos e políticas públicas associadas ao conservadorismo e elitista pois, como verificável, defende uma visão malthusiana do mundo, manifestando seu ódio ao que entende como "pobres" em seu perfil pessoal.

O termo "polêmica" é adjetivo adequado. Se um livro diz que Napoleão era um comandante astuto, para evitar-se a repetição de termos uma citação indireta pode adaptar para "perspicaz". Neste caso, a constelação de fatos ao redor do biografado o qualifica como digno do adjetivo, ainda que nessa matéria específica ele não seja usado. Mas basta você procurar "Lord Vinheteiro polêmica" em qualquer buscador e multiplos vídeos e matérias derivadas destas celeumas emergem, inclusive utilizando a terminologia em questão"

Finalmente, com relação ao machismo, aqui eu vejo que você age na pura má-fé meu caro. Não sei se às vezes você tem algum cavalo nessa corrida ou é amigo do Vinheteiro, mas como dizer que "Elas são burras, mas gostosas" não configura uma fala machista? Indiscutivelmente houve a objetificação de mulheres que exerceram sua liberdade intelectual, reduzidas às suas características físicas por expressarem opinião diversa à do """"pai da música clássica brasileira"""" (Alberto Nepomuceno fica triste com uma ignorância dessas). Aqui você tentou criar uma armadilha retórica beeeem fraquinha. Não é porque um dos envolvidos diretos no tópico considerou a fala machista que esta seria uma opinião "suspeita". Ora, se alguém que recebe um soco constatar em depoimento que sofreu uma lesão, deveria-se desconsiderar a alegação por imparcialidade do locutor?

Acredito ser indispensável reconhecer os aspectos supracitados, ainda que através de outro fraseamento. Deus Carrinho (discussão) 17h46min de 27 de fevereiro de 2024 (UTC)

@Deus Carrinho: na Wikipédia é indispensável fontes fiáveis para qualquer alegação. Você tem uma fonte sequer, que não esteja incluída na lista de fontes não fiáveis, que afirme que o biografado "faz manifestações públicas conservadoras, polemistas e machistas"? Nenhuma foi apresentada.

Há verificabilidade sobre a existência de algumas poucas alegações, (desconsiderando Diário do Centro do Mundo, Jovem Pan e um "Blog"), mas não dessa afirmação, ou seja, não deve permanecer.

Por favor, não faça ataques pessoais, não dissemine a desconfiança e lembre de presumir a boa fé nas interações aqui. AugustoResende ^{fale | fiz} 17h51min de 27 de fevereiro de 2024 (UTC)

A única fonte válida nesse caso, Livecoins, referente ao caso de "machismo", afirma: "mas também fazendo comentários considerados machistas pelos grupos envolvidos".

Não é possível pegar uma afirmação de que algo é "considerado machista" e assumir categoricamente que esta é a realidade dos fatos em uma enciclopédica que se baseia na verificabilidade, princípio primordial. Não construa o Frankenstein. AugustoResende ^{fale | fiz} 17h53min de 27 de fevereiro de 2024 (UTC)

Eu não tenho como presumir a boa fé de alguém que sustenta que "Elas são burras, mas gostosas" não é um comentário machista. Qualquer observação de caráter social passa por subjetividade do interlocutor, isso é verdade, mas seria como suscitar que é impossível averiguar se a fala "Os judeus controlam a mídia" é antissemita, uma vez que não haveria autoridade central para definir o antissemitismo.

Se preferir, o termo "sexista" seria até mais adequado para a qualificação da conduta em questão, mas, novamente, não haveria autoridade central na matéria. Dessa forma, apesar de haver uma sugestão de debate implicada no histórico das edições, o que se vê é senão um malabarismo de princípios que busca afastar apontamentos legítimos e embasados acerca do biografado. Acredito que meus pontos já ficaram bem claros. Infelizmente creio que a metodologia aplicada por você vá na contramão do melhor interesse do público. Me lembra bastante as controvérsias de edição do artigo do Dan Schnieder na wiki americana. Enfim, tenha um bom dia, e ouça alguns bons compositores de música clássica. Deus Carrinho (discussão) 18h17min de 27 de fevereiro de 2024 (UTC)

Você está afirmando que eu sustento que isso "não é um comentário machista". Eu não afirmei isso. O que eu disse, unicamente, para que uma informação seja incluída na Wikipédia precisa ter verificabilidade. Sem verificabilidade, uma informação não pode permanecer. Se a própria fonte não faz juízo de valor sobre a afirmação, porque um artigo neutro e imparcial em uma enciclopédia o deveria? Especialmente neste caso, sendo uma biografia de pessoas vivas isso é, digamos, ainda mais "restrito".

Não há qualquer malabarismo, caro, simplesmente estou tentando lhe explicar as políticas e recomendações do projeto aplicáveis. AugustoResende ^{fale | fiz} 18h26min de 27 de fevereiro de 2024 (UTC)