Discussão:Primavera Árabe/Arquivo/1

Mapa

O mapa está incorreto. Desde quando o governo na jordania foi derrubado? Olhem na wiki-en. —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 217.132.157.18 (discussão • contrib)

Feito! Substituí o mapa. Heitor ^{diz aí!} 18h50min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Houve sim uma troca do gabinete de ministros, mas não a derrubado do regime.--Raimundo57br (discussão) 23h31min de 21 de outubro de 2011 (UTC)

Linguagem

É usado ao longo de todo o artigo o termo "demonstrações". Na língua portuguesa, o termo mais correto seria "manifestações" ou "protestos". Demonstração com este sentido é uma palavra derivada do termo inglês "demonstration", o que é uma tradução incorreta, e incorretamente utilizada pelos média. Demonstração, na língua portuguesa, significa "mostrar como uma coisa funciona". Aplica-se por exemplo a um manual de instruções, a uma "demo" de um jogo de vídeo, ou de um eletrodoméstico. A minha sugestão é que, onde está a palavra "demonstrações" se substituísse por uma das alternativas mais corretas, para que tenhamos uma wikipédia de excelência.

Substituição de "governo desposto" por "em revolução (anarquia)"

Na primeira imagem à direita do artigo, na legenda, eu substitui "governo desposto", por "em revolução (anarquia)", um termo mais prático, compreensível e fácil. - Eduardo Sellan III (discussão) 13h02min de 20 de fevereiro de 2011 (UTC)

"Governo deposto" é algo bem distinto de "anarquia" ou "revolução" que, aliás, também são conceitos diferentes. O que houve nesses países foi a deposição dos governos que estavam no poder até então, portanto vou reverter a sua edição. Heitor ^{diz aí!} 03h02min de 21 de fevereiro de 2011 (UTC)

Mudança do título

Sugiro mudar o título do verbete para "Primavera Árabe", nome largamente usado pela mídia e, portanto mais conhecido. Alguém discorda? Heitor ^{diz aí!} 20h31min de 21 de outubro de 2011 (UTC)

Concordo, inclusive já movi. Marcos ^fala! 23h42min de 21 de outubro de 2011 (UTC)

Discordo O termo é incorreto, já que as revoltas não ocorreram apenas na Arábia e nem sequer começaram na primavera! Gabriel C 22h18min de 31 de outubro de 2011 (UTC)

Nossa, que frase lamentável. Você realmente acha que o termo "primavera" foi escolhido pela estação do ano? Como os protestos começaram no inverno do hemisfério norte então o correto seria "Inverno Árabe"? Que coisa lamentável. Estude e se informe mais sobre o assunto antes de dizer coisas como essas aqui. Heitor ^{diz aí!} 22h36min de 31 de outubro de 2011 (UTC)

o bom e velho "estude e se informe mais mimimi". Com certeza, se a revolução da OTAN tivesse começado hoje, ela seria nomeada fevereiro árabe Gabriel C 00h16min de 1 de novembro de 2011 (UTC)

Inacreditável! Vc não entende absolutamente NADA sobre o assunto mesmo. Heitor ^{diz aí!} 00h29min de 1 de novembro de 2011 (UTC)

Heitorzinho, ainda tá bravinho porque eu mudei tudo que era "Nova York" para "Nova Iorque" na página com este nome e o senhor quis fazer editwar? Tudo bem, continue com essa mania de grandeza, guardião virtual de São Paulo. A página é sua. Gabriel C 00h37min de 1 de novembro de 2011 (UTC)

Redundância

No trecho "que vêm ocorrendo no Oriente Médio e no Norte da África", eu apaguei Norte da África, pois o mesmo faz parte do Oriente Médio. Ppvnf (discussão) 23h37min de 27 de outubro de 2011 (UTC)ppvnf

Errado! Norte da África e Oriente Médio são regiões geográficas distintas e em ambas estão ocorrendo protestos. Heitor ^{diz aí!} 23h43min de 27 de outubro de 2011 (UTC)

http://pt.wiki.x.io/wiki/Ficheiro:Greater_Middle_East_(orthographic_projection).svg Gabriel C 00h43min de 1 de novembro de 2011 (UTC)

Já ouviu falar em consenso? Essa não é uma definição consensual. Estude, amigo, estude! Heitor ^{diz aí!} 00h51min de 1 de novembro de 2011 (UTC)

Mudança de título

Claro, ela foi discutida por duas pessoas! Não importa que o título seja equivocadoa, copiar a Wiki anglófona é o que há! Gabriel C 22h36min de 31 de outubro de 2011 (UTC)

mais países na primavera árabe:

kuweit.ver: Emir não tolerará vandalismo no Kuweit, diz deputado189.83.112.206 (discussão) 18h24min de 18 de novembro de 2011 (UTC)

e o afeganistão?

porque o afeganistão não entrou na lista?189.83.112.206 (discussão) 18h11min de 19 de novembro de 2011 (UTC)

Barein?

O Barein não ficaria melhor a azul escuro? Provavelmente a única razão porque não há tantos mortos, feridos e presos como no Iémen e na Síria é porque tem menos gente - repare-se que a CNN classifica os três países da mesma maneira.--MiguelMadeira (discussão) 17h55min de 24 de novembro de 2011 (UTC)

Iêmen

O Iêmen não deveria estar em azul escuro? O presidente renunciou, nos artigos de outras línguas já está como governo derrubado. Também tem que atualizar isso na tabela. O que acham? --Rcbjr90 (discussão) 19h47min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)

Moção de categoria

Uma vez que alguns conflitos ainda permacem em alguns países, são seria o caso de mover a categoria Protestos no mundo árabe em 2010—2011 para Protestos no mundo árabe em 2010—2012? CidCN (discussão) 13h44min de 29 de janeiro de 2012 (UTC)

Sugestão de leitura

The two-state solution in Egypt e Arab Spring shifts toward an Islamist ascendancy --Raimundo57br (discussão) 11h54min de 14 de agosto de 2012 (UTC)

Iêmen

A consequência dos protestos no Iêmen foi a Renúncia do Saleh, isso tem que ser atualizado. Rcbjr90 (discussão) 00h30min de 16 de agosto de 2012 (UTC)

Faltou um país:

Porquê não acrescentaram a Turquia? João bonomo (discussão) 10h12min de 5 de junho de 2013 (UTC)

Não há consenso. Segundo os especialistas, o que acontece na Turquia não tem relação com a Primavera Árabe (fonte1, fonte2, fonte3, fonte4, fonte5). A primavera árabe exigia mudanças politicas, economicas, sociais e etc. E isso não é o que está acontecendo na Turquia. É outro contexto. Coltsfan ^{Talk to Me} 12h06min de 5 de junho de 2013 (UTC)

Porquê a Turquia é um país com forte desigualdade, desregulamentou o mercado de trabalho, e executou nos últimos anos uma série de privatizações recentes: aqui, aqui, aqui, aqui, aqui, aqui, aqui e aqui. João bonomo (discussão) 14h47min de 10 de setembro de 2013 (UTC)

Em primeiro lugar, isso tem nada a ver com o contexto. Em segundo lugar, desde quando a Turquia é uma nação árabe? lol Coltsfan ^{Talk to Me} 14h52min de 10 de setembro de 2013 (UTC)

Se inclui Irã(que é Persa) e Mali , porquê não incluir Turquia? E além disso, o caso da praça Gezi, foi de protestos contra corrupção e nepotismo. João bonomo (discussão) 15h03min de 10 de setembro de 2013 (UTC)

Er, que tal ler o artigo? Nem Irã, muito menos Mali, são citados. Coltsfan ^{Talk to Me} 15h12min de 10 de setembro de 2013 (UTC)

No mapa, eles aparecem com uma cor mais escura. João bonomo (discussão) 15h25min de 10 de setembro de 2013 (UTC)

Dê uma olhada na legenda. Na descrição na imagem diz "protestos de países fora do mundo árabe com crises relacionadas". Surgiram protestos no Irã, por exemplo, como inspiração na Primavera Árabe. Conforme fontes que eu mostrei em junho, o que acontece na Turquia, apesar de alguma similaridades e de alguns objetivos comuns, não tem nada a ver com a primavera árabe. Seria a mesma coisa que incluir o Brasil. Coltsfan ^{Talk to Me} 15h33min de 10 de setembro de 2013 (UTC)

Claro, mas o debaclê da guerra na Síria interferiu nas manifestações também. E a revolução francesa não foi apenas francesa, teve reflexos na descolonização das Américas também, por exemplo. João bonomo (discussão) 15h37min de 10 de setembro de 2013 (UTC)

Mas a revolução francesa não foi um fator determinante no processos de independência dos países na América. Houve alguma inspiração, mas houve diversos outros motivos que fizeram os eventos se desenrolarem. Os protestos na Turquia se assemelham aos da primavera árabe, mas não são um reflexo dela. Coltsfan ^{Talk to Me} 15h44min de 10 de setembro de 2013 (UTC)

Grato. João bonomo (discussão) 15h59min de 10 de setembro de 2013 (UTC)

Mapa da Primavera

Confesso que sou meio cegueta, mas eu tenho a impressão que a cor presente na legenda - Desordem civil sustentada e mudanças governamentais - não consta no mapa. E o vermelho presente no mapa, na área da Síria, não possui legenda correspondente.--Rena (discussão) 01h01min de 18 de julho de 2014 (UTC)

A predefinição esta desatualizada. Ninguem mexe nela faz mais de um ano. Coltsfan ^{Talk to Me} 01h06min de 18 de julho de 2014 (UTC)

Agradeço o esclarecimento.--Rena (discussão) 01h08min de 18 de julho de 2014 (UTC)

A Primavera Árabe acabou

O artigo diz que a "Primavera Árabe [...] é uma onda revolucionária de manifestações e protestos que vêm ocorrendo no Oriente Médio e no Norte da África [...], entretanto a Primavera Árabe terminou provavelmente em algum momento de 2011 ou talvez 2012. A onda de protestos pró-democracia acabou há muito tempo e o que estamos presenciando agora é o que algumas fontes afirmam ser o "Inverno Árabe", ou seja, as consequências destes protestos, um resultado indesejado dos protestos iniciais: o Egito tornou-se uma ditadura militar mal disfarçada; Síria, Líbia e Iêmen mergulharam no caos generalizado e em guerras civis intermináveis; em alguns países houve brutal repressão (Bahrein) e em outros houve pequenas concessões para apaziguar os manifestantes; além da ascensão do islã político através de eleições (Egito, Tunísia, etc) e do jihadismo (Líbia, Síria, etc).

Mas é preciso fontes fiáveis para "encerrar" esse evento e determinar a data exata é um pouco complicado... Lord Mota^Fala 21h53min de 16 de julho de 2015 (UTC)

Encontrando fontes fidedignas que afirmem isso, nao teria problemas. Coltsfan ^{Talk to Me} 23h05min de 16 de julho de 2015 (UTC)

É fácil achar: Retrospectiva 2013 Primavera Árabe se transformou em "inverno prolongado", diz especialista, quem quer mais???--Raimundo57br (discussão) 11h44min de 17 de julho de 2015 (UTC).

Essa fonte falha um pouco pois, além de não determinar um ponto de ruptura (datas e eventos que determinem o fim da 'primavera árabe') é um tanto superficial e opinativo demais. Na wiki em inglês, por exemplo, é frequente ficarem mudando a data de término justamente pela falta de coesão das fontes (ou ausência delas). Coltsfan ^{Talk to Me} 12h12min de 17 de julho de 2015 (UTC)

Alias, eu acho que determinar a data seria até mais importante que saber se acabou ou não (já que a maioria das fontes apontam para esse lado). Coltsfan ^{Talk to Me} 12h18min de 17 de julho de 2015 (UTC)

Pra mim é evidente que acabou. A mídia não mais relata protestos e manifestações naquela região, a BBC por exemplo diz que "Ninguém fala mais de Primavera Árabe por lá. O temo já caiu no desuso há bastante tempo. Em alguns lugares ridicularizado." No entanto este artigo da pt-wiki afirma que os protestos prosseguem até os dias atuais, o que é um equivoco. Acredito que seja importante corrigir isso. Com relação a data de término, não devemos usar o "achômetro": enquanto não forem encontradas fontes que determinem claramente uma data, não devemos informar uma data de término por aqui. É melhor pecar por falta de informação do que por informação incorreta. Lord Mota^Fala 21h44min de 17 de julho de 2015 (UTC)

Podia tirar fora então o mês e colocar algo tipo 2010-2011. Coltsfan ^{Talk to Me} 21h54min de 17 de julho de 2015 (UTC)

Fusão Inverno Árabe; Primavera Árabe

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