Discussão:Independentismo catalão

O texto seguinte foi movido de: Discussão:Processo de independência da Catalunha

Olá, Gostava de deixar umas quantas notas sobre o artigo que escrevi. Sou consciente que possam haver faltas de ortografia. Por isso, qualquer alteração que ajude a melhorar a gramática e ortografia do artigo são bem-vindas e, peço desculpa pelo incómodo. Obrigado.--Boigandorra (discussão) 11h54min de 9 de setembro de 2017 (UTC)

Ora, no entanto...

@Boigandorra: Há algum tempo você perguntou a mim de maneira humildade seu eu poderia corrigir os erros por você não conhecer bem o idioma. Eu aprecio esta atitude e sei que você tem boas intenções... mas agora de fato olhando o artigo eu não posso deixar de ter outras preocupações. Começou com eu tentando dividir a introdução em parágrafos e perceber duas vezes o uso do termo "Ora": Citação: Ora, David Cameron, primeiro ministro britânico, relembrou que ele também "poderia ter proibido o referendo mais preferi deixar falar os escoceses. Dai eu procurei possíveis sinônimos como "no entanto", que também é usado. Isso são palavras a se evitar. A página informativa em português não cita exatamente essas palavras, mas a Wikipédia em inglês sim. São termos usados para deixar a ideia de que "o governo e a mídia espanhola madrilenha disseram isso... mas vejam bem, não é bem assim, disseram essas coisas contudo olha o que aconteceu ou o que fizeram por de trás dos panos", deixando brecha para uma síntese própria do material publicado. Também encontramos trechos como Citação: No dia 11 de Setembro de 2013 a Assembleia Nacional Catalã passa a ter um protagonismo excepcional, pois organiza uma cadeia humana que percorre a Catalunha de cima a baixo para reclamar independência, palavra exaltando o movimento e claramente não recomendado em WP:PAE. Admito que eu eu não sei de quase nada da independência da Catalunha, praticamente indiferente sobre quem está certo, que é um artigo de 180 mil bytes com mais de 470 fontes e olhei uma fração... todavia não consigo deixar de ver que sutilmente, de trecho em trecho, o lado pró-independência está sendo favorecido de algum modo pelas palavras apresentadas. E justamente por ser um artigo gigantesco que precisa de uma boa análise para averiguar o que é apresentado e respeitar WP:PESO, é preciso deixar claro que por enquanto alguma preocupação é questionada e sinalizada antes de ser esclarecida. Saber quais fontes são fiáveis entre 470, o que realmente dizem e se não são fake news, saber se não existe síntese própria e omissões também pode ser trabalho hercúleo, ainda mais com fontes em catalão, um idioma que não compreendo. Dessa maneira estou colocando a tag de disputa pela neutralidade do conteúdo. Por um possível processo de revisão (e quem sabe restruturação) bem trabalhoso, e não estar de fato focado no verbete por realizar outras tarefas na Wikipédia que me interessam mais, é preciso ter uma boa dose de paciência para um assunto tão iminente e incendiário antes de chegar em qualquer consenso se apenas nós dois estivermos focados nessa revisão. Abraços. --Hume42 ✉ 20h17min de 1 de outubro de 2017 (UTC)

• Não houve grandes alterações em Referendo escocês e independentismo catalão porque não considero que haja falta de neutralidade. Exponho que o nacionalismo catalão foi acusado de egoista. É um facto. Mas reduzir a questão catalã a uma simples questão económica é simplista. O independentismo catalão não surgiu de um dia para o outro. Os argumentos económicos para deixar a Espanha são isso: argumentos para convencer, nada mais. O paralelismo com a Escócia tem sentido porque foi o que se fez na imprensa internacional.--Boigandorra (discussão) 20h39min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

A primera coisa a dizer é obrigado por ter lido o artigo e tentado corregir as faltas que podiam haver. Por outra parte, sinto muito haver escrito um artigo não neutral. Eu pessoalmente considero que não há rastros de posicionamento. Mas é óbvio que possam haver e que dois olhos veem mais do que um. Sendo assim, sou o primeiro a querer corregir não só as faltas de ortografia, mas também o conteúdo que suscetível de não respeitar a neutralidade. Sou consciente de que a maioria das referência estão em catalão. O problema é que o assunto aqui abordado não tem referências tão detalhadas nem atualizadas em português. Quando encontro alguma referência em português sempre tento colocar. Para ajudar a verificar o meu trabalho, quando posso coloco referência em várias línguas de vários países, sendo que a tendência da imprensa espanhola e catalão neste momento não é totalmente neutra. Para dizer verdade sou muito novo na Wikipedia, no sentido que só edito a dois o três anos. Normalmente edito na Wikipedia catalã, mas achei que o assunto da independência da Catalunha era importante e que devia ser explicado também em português. Por tanto, fico a vossa disposição para começar a alterar todo aquilo que não está correto. Sou consciente de que o artigo é longo e que por tanto tal revisão necessita muita paciência. Mas estou disposto :)--Boigandorra (discussão) 12h00min de 3 de outubro de 2017 (UTC) Acho que poderíamos começar pelo primeiro parágrafo.--Boigandorra (discussão) 12h08min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Passei todo o dia a pensar no artigo que escrevi na Wikipédia preocupado pelos pontos de vista que poderia ter colocado no artigo. Hoje não poço mesmo alterar nada mais porque é muito tarde. Amanhã, logo que chegar a casa, ponho-me no trabalho de correção dos meus erros. Sinto muito o incómodo. Peço desculpas por isso.--Boigandorra (discussão) 19h37min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Neutralizar o artigo

Vou escrever à seguir as alterações que realizei no artigo com o fim de neutralizá-lo:

• Altero Seguimento da imprensa: foram removidas partes que podiam ser consideradas não neutrais
• Altero a entrada do artigo--Boigandorra (discussão) 17h32min de 4 de outubro de 2017 (UTC)
• Altero Os primerios protestos. Gostava de acrescentar isto "a Constituição espanhola reconhece a existência de nacionalidades, um eufemismo para falar de Nação". Será que posso?--Boigandorra (discussão) 18h00min de 4 de outubro de 2017 (UTC)

Boigandorra Irei revisar o que conseguir das suas alterações. Independente da neutralidade uma coisa a se fazer é dividir de em parágrafos e Wikificar a introdução de fato. --Hume42 ✉ 18h04min de 4 de outubro de 2017 (UTC)

Obrigado. No entando não sei o que é "Wikificar"--Boigandorra (discussão) 18h42min de 4 de outubro de 2017 (UTC)

• Altero Os Indignados e a independência: reformulei frases e introduzi mais referências, mas não pude dar as que gostaria porque o evento já é muito antigo e não encontrei nada mais na internet. As referências introduzidas são: Diari de Girona (o jornal regional catalão, o ponto de vista é diferente muitas vezes por ter um caráter regional), Punt Avui (pró-independentista) e Público (anti-independência).--Boigandorra (discussão) 18h43min de 4 de outubro de 2017 (UTC)
• Altero Nascimento da Assembleia Nacional Catalã: di mais importância a ANC porque realmente tem um papel destacado no movimento independentista catalão. A SCC não tem tanta importância porque não conseguiu quase destaque nenhum nem na imprensa nem nas manifestações. Os protestos da SCC só chegam a 5000 pessoas (unionismo) e as da ANC a mais de 1 milhão (independentismo). A ANC não foi realmente criticada, contrariamente à SCC. Mas acho que atenuei o discurso. Introduzi a SCC porque achei que devia dar também voz aos unionistas, mesmo que falo das críticas em contra da SCC. Mas não é responsável falar da SCC sem falar das críticas que lhe são apontadas. Isso não significa que a ANC seja bem vista por todo mundo. Por exemplo, os unionistas podem não achar piada à ANC. Mas é uma realidade que organizou o independentismo e foi, de facto, pelo seu êxito que nasceu a SCC. Não sei o que achas?--Boigandorra (discussão) 19h05min de 4 de outubro de 2017 (UTC)

Boigandorra Wikificar é aplicar o livro de estilo da Wikipédia na construção do artigo; separar a introdução em até 4 parágrafos e colocar ligações internas no caso da introdução. Vi suas mudanças e agradeço muito, muito seu esforço em acatar as críticas. Ainda preciso manter a posição que são várias edições sucessivas em vários trechos em um texto enorme, e várias referências que não estou familiarizado, então um veredito final não é possível para quem não entende do assunto. Mas mudanças onde exatamente critiquei, como "Ora, no entanto" e Excepcional mostram um esforço de boa-fé, contudo que podem apenas ser resquícios de um problema maior generalizado. Caso se interessem chamo aqui HCa e Chronus que editaram Referendo sobre a independência da Catalunha em 2017 e quem sabe dar mais voz para os outros editores e não ficar somente minha pessoa "fiscalizando" algo que não entende. Também estou botando a tag de correção ortográfica-gramatical pois em suas últimas edições vi erros contundentes serem corrigidos mas também novos sendo criados. --Hume42 ✉ 19h45min de 4 de outubro de 2017 (UTC)

Vi que colocaste o tag correção ortográfica-gramatical. Dividi a entrada em vários parágrafos e coloquei ligações internas. Como efetivamente podem ser requícios de um problema mas generalizado, também agredecia a HCa e Chronus de colaborar. Entretanto continuo com as alterações a realizar:

• Alterei Um movimento plural: reformulei algumas frases, mas sem grandes modificações--Boigandorra (discussão) 13h23min de 5 de outubro de 2017 (UTC)
• Alterei Estratégia do diálogo: reformulei certas frases e acrescentei com informação. Di os argumentos do unionismo e do independentismo para não haver posicionamento. As referências são Vilaweb (pró-independência), a Constituição espanhola e a Carta das Nações Unidas. O artigo do Vilaweb da informações factuais: diz que em base a um relatório o governo espanhol mantém a sua postura. o mesmo artigo desmente a postura do governo espanhol com datos "empíricos", ou seja, existe mais de dois países a reconhecer a autodeterminação dos povos e é mentira que esta só se aplique a colónias ou guerras (ex.: Irlanda, Escócia, Quebec...).--Boigandorra (discussão) 20h00min de 5 de outubro de 2017 (UTC)
• Considero que Pacto Nacional pelo Direito a Decidir é neutro--Boigandorra (discussão) 20h00min de 5 de outubro de 2017 (UTC)
• Alterei Cadeia catalã: fiz o artigo mais comprensível e apaguei palavras suscetíveis de exaltar o independentismo--Boigandorra (discussão) 20h19min de 5 de outubro de 2017 (UTC)
• Alterei A judicialização da política: não houve grandes modificações, não considero que haja falta de neutralidade. As palavras do ex-ministro de Economia grego não foram colocadas para exaltar o independentismo mas para dar voz ao que se dizia na imprensa--Boigandorra (discussão) 20h53min de 5 de outubro de 2017 (UTC)
• Revisei Referendo escocês e independentismo catalão--Boigandorra (discussão) 20h54min de 5 de outubro de 2017 (UTC)
• Alterei Unionismo espanhol: mudei o título para Quebra do bipartidismo porque o unionismo espanhol não se resume ao partido Cidadãos. Em quanto ao conteúdo acho que deveria haver um debate. O partido Cidadãos é muito controvertido porque joga com mentiras: diz que é favorável ao plurilinguismo, que não é de direitas, que condena o fascismo... O partido nasceu para acabar com o sistema linguistico da Catalunha, o partido é de direitas e não condena o franquismo. O partido é tão controvertido que houve um debate muito quente na Wikipédia catalã. Foi difícil chegar a um consenso. Não havia maneira de qualificá-lo. Acho que este vídeo pode esclarecer o por quê: https://www.youtube.com/watch?v=v-jLZ5frT88 --Boigandorra (discussão) 21h13min de 5 de outubro de 2017 (UTC)
• Alterei outra vez Quebra do bipartidismo: atenuei o discurso, já não aparecem termos como "no entanto"...--Boigandorra (discussão) 14h30min de 7 de outubro de 2017 (UTC)
• Alterei Eleições plebiscitárias : fi-lo mais compreensível e apaguei o que podia exaltar o nacionalismo catalão (principalmente no que diz respeito a manifestação)--Boigandorra (discussão) 14h46min de 7 de outubro de 2017 (UTC)
• Não houve muitas alterações em Escândalo Jordi Pujol: acrescentei as referências.
• Acho que consegui un texto neutro em Bloqueio parlamentar e Primeira constituição--Boigandorra (discussão) 15h11min de 7 de outubro de 2017 (UTC)
• Alterei Referendo de autodeterminação em 2017: fi-lo mais curto e removir sinais tendenciosos (no entanto, imediatamente,...).--Boigandorra (discussão) 16h25min de 7 de outubro de 2017 (UTC)

Revisão

Verifiquei o artigo todo à procura de sinais tendenciosos. Já acabei. Considero que o artigo já é neutral. Basta agora fazerem uma revisão de cima a baixo e depois corregir as faltas. Vou tentar encontrar alguém que as corrija.--Boigandorra (discussão) 16h25min de 7 de outubro de 2017 (UTC)

A minha conta

Gostava de comunicar que já são por volta de 4 vezes que tentaram entrar na minha conta, sendo que recebi avisos da Wikipédia que alguém está a tentar vulnerar a minha conta.--Boigandorra (discussão) 13h50min de 12 de outubro de 2017 (UTC)

Excesso de fontes

Chega a ser cômico o excesso de fontes em uma única frase. MKBRA (discussão) 16h00min de 27 de outubro de 2017 (UTC)

O texto acima foi movido de: Discussão:Processo de independência da Catalunha

Fusão Processo de independência da Catalunha; Independentismo catalão

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