Discussão:Ramal de Braga

Nine & Diagrama

Ramal de Braga
Legenda L.ª Minho→ Porto S.B. — Nine 0,0 Nine(dem.) L.ª Minho→ Valença C.ª Nine(dem.) antigo traçado 3,4 Couto de Cambeses

Lembro-me bem de a Estação de Nine ser “a cavalo” no bico SW do triângulo (tipo Lares) em 1995. Aliás, a obras de duplicação alteraram significativamente o local, mesmo o primeiro ~1 km do Ramal. O diagrama deveria reflectir isso. Tuvalkin (discussão) 07h30min de 26 de junho de 2010 (UTC)

Passei um bom bocado a estudar os ícones, mas não encontrei um que desse, nem tive ideias para os combinar. Precisava de símbolos de via duplos na horizontal, especialmente este:  (SPLa+vBHF). Tenho um problema bastante parecido no esquema de Vendas Novas AJPValente (discussão) 08h25min de 26 de junho de 2010 (UTC)

(Oi, Valente! Tivemos agora um “conflito de edição”, editando a mesma página simultaneamente! Nada como os sábados de manhã, hem?! ) Tipo isto ⇨. Qt ao diagrama, é sempre bom tentar manter na vertical e no meio, tipo “espinha” td o q é da linha em apreço, e outras linhas e antigos traçados lateralmente. Dito isto, uma grande vénia ao Valente pelo trabalho q tem desenvolvido nesta área! Tuvalkin (discussão) 09h33min de 26 de junho de 2010 (UTC)

Grande descoberta que fizeste... claro que eu conheço essa regra da "verticalidade" da linha em si, é a mais elementar disto dos esquemas. Isso não impede que eu continue a ter necessidade de utilizar via dupla na horizontal! AJPValente (discussão) 11h37min de 26 de junho de 2010 (UTC)

Epá, ñ te chateies, q andamos todos ao mesmo! A proposta de alteração aqui ao lado tem justamente a ver com essa “verticalidade” (tal como a L.ªVNovas, lá iremos). Quanto a via dupla na horizontal, ñ tenho culpa! A verdade é q ñ ícones nenhuns para isso — deve ser uma tremenda heresia! Tuvalkin (discussão) 02h54min de 27 de junho de 2010 (UTC)

Bem, consegui fazer sem utilizar via dupla, empregando as peças diagonais... mais tarde tentarei colocar também Nine na diagonal, de forma a voltar a colocar o esquema em BS3 em vez de BS4, como está agora. Mas isso é para outra altura, estou farto de esquemas por hoje. AJPValente (discussão) 01h01min de 27 de junho de 2010 (UTC)

Com tanta tralha do lado esquedo da linha atual (antigo triângulo, estação, traçado, a L.ª Minho…) ñ reio q d~e para ficar só em BS3, mas força. Entto corrigi o diagrama ao lado, por que o traçado antigo se junta ao actual pela direita. A foto no Googlemaps mostra a fase das obras. Parece q parte do antigo traçado foi convertido em estrada? A concordância, coitada, foi completamente obliterada, não apenas desactivada. Alguém na Refer quer mesmo garantir que nunca haverá nenhum serviço Braga-Viana que não tenha de fazer inversão de marcha! Tuvalkin (discussão) 02h54min de 27 de junho de 2010 (UTC)

Raios, isto antes dava estas voltas todas antes da modernização? Os relatos da construção da Linha do Minho mostram um traçado lixado devido à geografia da região, mas isto... Quanto aos serviços e à necessidade da concordância, dizem os "entendidos" do assunto que teria público com as ligações de Braga a Barcelos e Viana. Nos horários de 1980 e 1984, aparecem serviços entre Braga e Monção... a horas péssimas. Calculo que quando "morreram" os serviços, a concordância não tenha durado muito mais. As linhas em redor do Porto nasceram para trazer recovagens e passageiros para o Porto, e actualmente a CP Porto parece seguir essa tradição (o que tem lógica). AJPValente (discussão) 03h47min de 27 de junho de 2010 (UTC)

Ñ dava assim tantas voltas, a linha antiga — simplesmente no diagrama faz um "S" para a actual ficar direita. Se fosse para pôr a antiga direita ficava a nova em "S", ou melhor, em "Z"! ;-) De qq fora, mantenho a proposta para mudar o nó de Nine no diagrama do artigo para o q está aqui, poser mais completo e ter a lina actual no meio. Opiniões? Tuvalkin (discussão) 00h48min de 10 de julho de 2010 (UTC)

Pronto, pus o "S" menos pronunciado agora. Q tal? Tuvalkin (discussão) 00h53min de 10 de julho de 2010 (UTC)

• Está um bocado menos confuso agora... acho eu. O problema será colocar isto no esquema principal. AJPValente (discussão) 01h01min de 10 de julho de 2010 (UTC)

Olá. Este diagrama de Nine proposto induz que a antiga estação ferroviária foi demolida, o que é falso. Ela continua no activo. Snitrom (discussão)

Ramal de Braga
Legenda L.ª Minho→ Porto S.B. (antigo traçado) 0,0 Nine L.ª Minho→ Valença C.ª Nine(dem.) (antigo traçado) 3,4 Couto de Cambeses

Ó diabo, pois é! A nova estação é “apenas” um novo terminal de passageiros mto maior q o anterior, mas a estação em si continua no mesmo sítio ±. Bem, nova proposta de diagrama para as 1ªs linhas do artigo: Não fica exactamente certo (até tem um erro topológico), mas mais detalhe pode ficar para um diagrama específico para Nine (est. & c.ª). Tuvalkin (discussão) 17h25min de 12 de julho de 2010 (UTC)

• Apoio O esquema principal da linha deve-se manter tal como está no artigo. Este esquema mais complicado pode (e deve) ser utilizado num futuro artigo sobre a concordância de Nine, que está no 697º lugar na minha lista, mais coisa menos coisa. -- António Valente ^{fáli! 18h25min de 12 de julho de 2010 (UTC)}

Antiga Concordância de Nine
Legenda L.ª Minho→ Porto S.B. 0,0 Nine(dem.) Colcheira Mercadorias Ramal de Braga→ Braga L.ª Minho→ Valença

Para o artigo concordância de Nine então aqui vai o diagrama completo (se não me falha a memória) da antiga configuração. Existia uma linha directa, sem passar pela estação, entre a linha do Minho e o Ramal de Braga (sentido Sul Norte) para os comboios rápidos. No diagrama falta ainda umas linhas para inversão das máquinas, mas já não me recordo da configuração. Na estação, cais, existiam três linhas de embarque. Snitrom (discussão) 09h07min de 13 de julho de 2010 (UTC)

Tinha feito este esquema mas só agora pus no Flickr. Dêem uma olhada! Tuvalkin (discussão) 02h45min de 10 de setembro de 2010 (UTC)

• Cruzes canhoto... E eu a pensar que o nó de Campolide era complicado... Pela alma de quem é que se deram ao trabalho de modificar tanto o traçado? Será que quiseram refazer a estação e no antigo local não daria para modificar? AJPValente (discussão) 03h27min de 10 de setembro de 2010 (UTC)

Não sejas mauzinho! Campolide+7rios, com duas concordâncias, duas estações duais, entrada do túnel, acesso à ponte, EMEF, ramal de Alcântara, e dois resguardos, mais viadutos rodoviários em cima, e antiga ligação ao PMO I do Metro — é mto mais complicado! ;-)

Note-se q eu usei como base para este esquema a foto-satélite que estava à data no GoogleMaps (penso q ainta está), que já mostra as pbras em andamento, enqt q foto-satélite no Flickr mostra ainda o terreno antes das obras. É ineterssante comparar. Tuvalkin (discussão) 05h22min de 10 de setembro de 2010 (UTC)

Algures em casa possuo os mapas militares da década de 50, e esta lá descriminado as linhas principais da estação de Nine. Para ser bem mais exacto no sentido Barcelos Nine existe uma linha lateral que termina na lateral do edifício da estacão, é para mercadorias, essa ainda existe. Na zona da estação de Nine existe tambêm deposito de locomotivas. Actualmente existe apenas um, mas existiu outro pelo menos. Existia também uma secção para manutenção. Essa já não existe, agora só em contumil, e em Viana apenas abastecimento de diesel. Ainda no ramal de Braga em Arentim existia a linha principal e duas derivações apenas para vagões de mercadorias que ficavam ali atracados. NAquela zona existia muita industria ligada à Madeira e ali eram transportado para o resto do pais. Claro que desde os anos 70 aquilo deixou de ter uso. Na estação de Tadim a linha era dupla para permitir o cruzamento de comboios. Por fim em Braga existia três linhas para passageiros, pelo menos uma de mercadorias. No inicio da estacão existia tambem um deposito de locomotivas e espaço para vagões e carruagens. Parte deste deposito era um museu, nele possuía uma boa parte do espolio do actual museu de Lousado e os espolio que actualmente está em Nine, incluindo as primeiras locomotivas que andaram do norte do país, concretamente na linha do Minho. Snitrom (discussão) 14h06min de 9 de janeiro de 2013 (UTC)

2ª tentativa

Nine2.0

Nine2.1

Melhoria (v.2.0), já depois de virar o diagrama; a topologia não muda, apenas melhor desenho: -- Tuválkin ✉ 06h11min de 6 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordância rápida

Melhoria agora melhorada (v.2.1), com a “concordância rápida” Porto-Braga (a de sueste) a entroncar no antigo traçado depois da bif. noroeste do triângulo. Mas a geometria dos ícones não se presta a isso: Pus a azul pra se ver melhor. A ver vamos. -- Tuválkin ✉ 17h16min de 6 de janeiro de 2013 (UTC)

Estação antiga

Seria bom marcar a estação antiga, bem menor, de alguma maneira: É importante indicar q a “concordância rápida”, no local onde hoje é o início do Ramal, não passava na estação de Nine (era essa a ideia), e agora sim por que a estação cresceu imenso (para SE). Talvez com -- Tuválkin ✉ 17h16min de 6 de janeiro de 2013 (UTC)

Feito -- Tuválkin ✉ 18h57min de 7 de janeiro de 2013 (UTC)

Seta pra Valença

A seta de continuação da Linha do Minho tb precisa de ser re-melhorada, para q o triângulo seja reconhecível e se note bem q as linhas divergem. Farei. -- Tuválkin ✉ 17h16min de 6 de janeiro de 2013 (UTC)

Designação oficial?

A designação oficial desta linha é linha de Braga e não ramal de Braga... (HugoFerreiraLeite)

Caro HugoFerreiraLeite apresente provas e assim será "admitida" como Linha de Braga, até lá fica Ramal de Braga. Até porque no site da REFER é nomeada como Ramal de Braga. Directorio de rede 2010 e 2009. Snitrom (discussão)

Acho q a confusão vem da “Linha de Braga” da USGP, que usa este Ramal para parte do seu trajacto. É oficial (e se calhar até podia ter um artigo…), mas não é o mesmo que o Ramal de Braga. Tuvalkin (discussão) 07h30min de 26 de junho de 2010 (UTC)

Imagens

Passei a foto da antiga estação de Braga para a Estação Ferroviária de Braga. Estava mais detalhada a Estação de Braga no Ramal de Braga do que mesmo no próprio documento da Estação de Braga. --Sergio Abilio (discussão) 00h48min de 3 de julho de 2012 (UTC)

PKs

Bom dia, qual é o fundamento para alterarem os pks? Não percebo, o ramal de Braga só tem 15km. Não percebo como agora a estação de Braga surge aos 51km! Algo está está muito errado... Snitrom (discussão) 09h19min de 7 de janeiro de 2013 (UTC)

Como está agora é que está correcto - estes são os pontos quilómetros oficiais desde 1875, e mantidos pela Rede Ferroviária Nacional. A numeração anterior, no diagrama, referia-se à distância a partir da estação de Nine. O sistema dos pontos quilométricos é muito mais útil, uma vez que todas as informações técnicas (relatórios e outros documentos) e oficiais (legislação) referentes a um ou mais pontos da rede indicam sempre um ponto quilométrico, e nunca identificam a distância a partir de um ponto fixo. -- AJPValente (discussão) 09h59min de 7 de janeiro de 2013 (UTC)

Exatamente. Adianto que estes 5154 km referem-se à distância a partir de São Bento (ou Contumil?) tal como foi inicialmente medida. Posteriores duplicações de via, obras em pontes e aterros, alargamento de curvas, et c. levaram provavelmente a desvios desta numeração, havendo, a longo de cada traçado considerado, vários pontos de acerto, a marcar nos diagramas com  (KMW). -- Tuválkin ✉ 17h12min de 7 de janeiro de 2013 (UTC)

As minhas desculpas! Desconhecia tal facto! Mas isso leva-me a outra questão, o porquê tal abordagem? Na altura da construção já se sabia que a linha do Minho ia por Barcelos invés por Braga. Desde o inicio que o troço Nine Braga nasceu ramal de Braga. Snitrom (discussão) 13h50min de 9 de janeiro de 2013 (UTC)

Na altura em que estes PKs foram determinados a convenção era mantê-los paralelos após uma bifurcação, em vez de passar a zero num dos lados. Isto permitia usálos como medida de distância, coisa q se tornou crescentemente desajustada com sucessivas alterações nos traçados (v. p.ex. os PKs da Linha do Algarve!) e nas designações das Linhas. Hoje em dia os PKs são mais como números de porta numa rua, e mesmo assim há que considerá-los no âmbito do segmento de Linha onde se inserem, para o caso de Linhas com mais q um segmento. (v. (I.E.T. 50/56) 56.º Aditamento à Instrução de Exploração Técnica N.º 50 : Rede Ferroviária Nacional. IMTT, 2011.10.20). -- Tuválkin ✉ 16h43min de 9 de setembro de 2023 (UTC)

Diagrama do Ramal de Braga

Eu adicionei um diagrama do Ramal de Braga na Caracterização do ramal, estava a pensar em mudar a imagem do Infobox ja que o imagem no infobox do Ramal de Alfarelos e o diagrama do ramal. DKF01, 20 fev. 2016‎, 22h34min

Movi esse “diagrama” (é mais um “esboço cartográfico”, quase um mapa) para dentro da caixa, vê-se melhor: A caixa até tem lugar para mapa, não é necessário ter só uma imagem. No artigo do Ramal de Alfarelos há um esboço cartográfico mas não há foto por que na altura não havia muitas e depois não se pensou mais nisso. -- Tuválkin ✉ 14h41min de 21 de fevereiro de 2016 (UTC)

Eletrificação

No Diretório da Rede 2024. I.P.: 2022.12.09: pág.113 (Anexo 2.3.9 B) está um mapa com as zonas neutras e subestações de tração. Tem alguns errozitos fáceis de abstraír, p.ex. inconsistências nas cores aqui e ali, mas há uma falha grave e insolúvel: Não consta qq SST para a parte da rede compreendida entre ZN S.Frut., ZN Travagem, ZN Nine, Braga, e Guimarães. Alguém sabe? -- Tuválkin ✉ 16h37min de 9 de setembro de 2023 (UTC)