Discussão:Serpe

Referência para serpe, caso se queira acrescentar ao artigo: http://www.cm-serpa.pt/artigo.aspx?ID=36 —o comentário precedente não foi assinado por Jorge (discussão • contrib.)

Outro bicho

@VictorelliDg: peço que confira sua pesquisa, pois disse que o francês "wivre" chegou aqui como guivra. Então o que há com o artigo em francês, fr:Vouivre? Eles esqueceram o termo cunhado? MikutoH ^fala! 04h44min de 16 de junho de 2021 (UTC)

Como esqueceram meu fera, tá ali em negrito, guivre, cuja letra "e" torna-se "a" e mais abaixo na página francesa está a exata frase que se encontra no dicionário que eu botei como referência; "est un serpent en pal ondoyant, engloutissant un enfant". VictorelliDg (discussão) 04h58min de 16 de junho de 2021 (UTC)

@VictorelliDg: pois aí que está a confusão, o artigo em francês fala de grive, que veio do heráldico... E tem a interwiki en:Guivre... não conheço isso de dragão, porém a referência que trouxe não traz ligação com Serpe, e grive não vem do francês. MikutoH ^fala! 05h04min de 16 de junho de 2021 (UTC)

Não quer aceitar, não aceite cara, tudo bem, mas você está falando besteira. Heráldico não é um idioma, Vouivre do francês chegou em línguas como o alemão en forma de Wivre e então voltou às línguas latinas como Guivre assim como William vira Guilherme (e vários outros exemplos de w que viram g que eu não lembro de cabeça agora). Mas pode ficar tranquilo que eu não vou mas me meter por aqui. VictorelliDg (discussão) 13h42min de 16 de junho de 2021 (UTC)

Não quer aceitar, não aceite cara, tudo bem, mas você está falando besteira. Heráldico não é um idioma, Vouivre do francês chegou em línguas como o alemão en forma de Wivre e então voltou às línguas latinas como Guivre assim como William vira Guilherme (e vários outros exemplos de w que viram g que eu não lembro de cabeça agora). Mas pode ficar tranquilo que eu não vou mas me meter por aqui. VictorelliDg (discussão) 13h43min de 16 de junho de 2021 (UTC)

@VictorelliDg: não sou dragonologista e não tem nada que não quero aceitar; só queria entender, visto que há duplicação de interwikis se de fato for o mesmo bicho (a intro francófona vs. anglófona discrepam entre si tb). Mas como encerrou a discussão... fica pra próxima, MikutoH ^fala! 13h49min de 16 de junho de 2021 (UTC)

A duplicação acontece pois, apesar de ambas as palavras "vouivre" e "guivre" serem apenas escritas diferentes da mesma palavra, ambas continuaram em uso, mas em materiais diferentes. Mas lendo as próprias wikis você começa a entender, essa frase está na página da guivre "Guivres are also well known as vouivres, and the terms have become synonymous." VictorelliDg (discussão) 14h05min de 16 de junho de 2021 (UTC)

Controvérsias sobre o nome da criatura

Como visto nos últimos tempos, a página sofre com falta de informação notável em comparação a versão em inglês e japonês, além de edições feitas (ou desfeitas) por usuários sem deixarem fontes verificáveis no artigo. Essa postura acaba criando um espaço propício para conflitos por discordâncias de posições e alterações constantes indevidas.

Deixo aqui uma sugestão para os próximos editores do artigo para que se atentem a esses pontos antes de alterarem os textos e referências vistas:

1- Independente de discordar ou não de uma edição, não simplesmente a desfaça caso ela possua um texto aditivo e fundamentado em fontes fiáveis e independentes apresentadas nas referências, como visto na página de regras da Wikipedia "Tente não reverter as alterações que não são vandalismos óbvios." e na página de reversões "Obviamente, é melhor consertar o problema ao invés de reverter."

Caso discorde dos pontos apresentado por um editor, altere o texto o corrigindo e adicionando outras fontes que corroborem sua argumentação em vez de simplesmente desfazer o trabalho do outro e o fazendo ter todo o trabalho de edição novamente. Desfazer uma edição inteira, especialmente as que adicionarem bastante texto e referências válidas, é algo que pode ser negativamente visto, uma vez que está completamente desconsiderando um trabalho voluntário feito de boa-fé por outro editor.

2- Esta criatura possui um nome com variações linguísticas tanto regionais quanto nacionais nas diferentes formas do português e outras línguas, portanto caso algum editor conheça em detalhes sobre essas variações, que as adicione junto ao artigo em conjunto com as fontes para que possam ser verificadas por outros, não somente as mencione em um comentário ao desfazer uma edição. Como descrito nas regras da Wikipédia "Os outros wikipedistas não possuem qualquer forma de sabê-lo e pode acontecer que apaguem por engano correções judiciosas."

Isso significa remover uma edição válida e fundamentada em favorecer uma versão anterior que faltava com tais melhorias.

3- O artigo não é limitado a heráldica, porém deve-se atentar que esse é um ponto fundamental de estudo para sua compreensão e nomenclatura, como descrito nas diversas fontes apresentadas no artigo. Sendo uma criatura mitológica, sua descrição está inerentemente ligada a visões populares de cada local, o que faz com que certos detalhes, incluindo o nome, sejam diferentes de acordo com cada cultura. É importante se atentar para que uma adição de descrição de origem etimológica de quaisquer grau assim como a descrição visual/anatômica seja claramente referenciada, e não somente citada em uma edição ou reversão.

Ao editor @RustyRapier: Entendo seus pontos descritos no histórico, porém discordo de sua ação reversiva.

As edições feitas por mim ao artigo foram feitas através de pesquisa em dicionários e livros, e optei pela remoção da palavra Serpe primariamente por não ser capaz de encontrar fonte fiável e independente feita no período de 2008 ou anterior (que foi o período em que o editor Jorge alterou o nome Wyvern para Serpe), sejam elas publicadas em mídia impressa ou digital. Como por vezes confusões acabam evoluindo para conhecimento equivocado sendo difundido em massa, acreditei que talvez fosse este o caso, e busquei fontes que fossem anteriores a mudança do artigo, além de claro fontes atuais para checar se esse termo realmente era usado para tal criatura em fontes válidas.

O termo Serpe em português brasileiro não se refere a essa criatura mitológica mas à uma outra variedade de sentidos. Minhas pesquisas em outros idiomas como o galego, espanhol ou português lusitano também não tinham essa criatura em seu significado (pelo menos nos que fui capaz de encontrar). Sendo este um termo muito específico, é complicado encontrar informações confiáveis sobre sua origem, nomenclatura e menções a ele em livros físicos e pesquisas online, seja em sites dicionário ou pesquisas acadêmicas.

Mesmo no português brasileiro encontrei diversas formas de se referir a criatura em mídias de entretenimento em português brasileiro com temas de fantasia, como "Wyvern", "Wivern", "Dragonete" e até "Serpe", porém como vê, a maioria parecia aparentar que seus localizadores não tinham total conhecimento do termo em português brasileiro e só seguiram a adaptação que mais pareceu agradável ou seguindo a Wikipédia (que usa somente o termo regional Serpe) em vez de se atentar ao termo de nosso dicionário nacional.

Reverti sua edição por ser uma reversão total sem adição de fonte referenciável que justificasse tal ação, algo que pode ser interpretado como reversão voluntária por simples discordância de opinião.

Peço que como aparenta ter várias fontes verificáveis em galego, português, galego-português, asturiano, leonês e português brasileiro, por favor edite a minha edição posterior, corrigindo e adicionando informações e fontes devidamente referenciadas e pontuadas no corpo do artigo como é pedido pelas normas da Wikipédia em vez de simplesmente remover o trabalho feito anteriormente.

Me desculpo caso tenha sido interpretado de forma equivocada em minha edição, visto que a fiz de boa-fé tentando esclarecer e corrigir algo que não vi sendo adequadamente referenciado e causando confusão linguística em meu idioma e em meus conterrâneos.

Espero que essa discussão possa auxiliar o desenvolvimento desse artigo e que isso permita uma maior difusão de conhecimento correto ao público lusófono, de forma a abraçar e referenciar suas particularidades regionais. BrunoSchrade (discussão) 15h09min de 10 de novembro de 2024 (UTC)

De novo, o comportamento daria direito a bloqueio, se assim o solicitasse. Insistir desta forma com base numa suposta incapacidade de encontrar fontes, quando as há no artigo e referenciadas no título das imagens (de novo, faz parte da heráldica portuguesa de D. João, alterou para "dragonete" indevidamente), e sem esforço (menos que escrever o texto acima, sem dúvida) se encontram mais em trabalhos académicos disponilizados na rede, é edição de má fé.

Entendo ser um erro de recém chegado (bem vindo!), e faço questão de não morder os novatos. Espero estar a tomar a atitude certa, é um voto de confiança no seu trabalho cooperativo futuro.

Tenho aberto já alguns livros sobre o tópico. Enfim, em breve corrijo a teimosia, o artigo precisava de uma revisão de qualquer modo. RustyRapier (discussão) 17h33min de 12 de novembro de 2024 (UTC)