Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Cher

A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 13 de dezembro de 2010. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo destacado. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

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Cher

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Cher (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

Venho trabalhando neste artigo desde o início do ano e acho que ele finalmente atende à todos os critérios para se tornar um artigo em destaque. É wikificado, tem um bom número de imagens e referências (que são muito difíceis de se encontrar, já que a carreira da cantora começou na década de 1960) e um bom texto, revisado por minha professora de gramática. Independentemente dos votos, quero dicas para o aprimoramento do artigo e prometo segui-las sempre que possível. Lordelliott (discussão) 05h14min de 13 de novembro de 2010 (UTC)

Lordelliott (discussão) 05h14min de 13 de novembro de 2010 (UTC)

Prazo de votação (30 dias)

das 05h14min UTC de 13 de novembro de 2010 até as 05h14min UTC de 13 de dezembro de 2010

Artigo destacado (critérios)

1. Fernando Fritz (discussão) 22h25min de 15 de novembro de 2010 (UTC) Atende aos critérios e tem meu apoio.
2. --Lukek (discussão) 19h58min de 18 de novembro de 2010 (UTC) Agora atende a todos os critérios.
3. --André Ribeiro (discussão) 17h48min de 19 de novembro de 2010 (UTC) Cher é DIVA e DIVA merece o destaque, mas ainda falta referenciar alguns trechos.
4. Marcos (discussão), 19h48min de 21 de novembro de 2010 (UTC) - ótimo!
5. --Rodrigogomesonetwo (discussão) 23h56min de 28 de novembro de 2010 (UTC) 23h55min de 28 de novembro de 2010 (UTC) Gostei do artigo, mas faço algumas observações: não entendi porque a palavra "performance" aparece em itálico; o símbolo # poderia ser substituído por N° (mais usual na língua portuguesa); a frase "proclamando-a "a verdadeira deusa da cultura pop americana" aparece duas vezes no final da seção 1970 — 1974: The Sonny & Cher Comedy Hour, estrelato na TV e divórcio; na seção 1975 — 1979: The Cher Show, Gregg Allman e escândalos pessoais é dito que Sonny e Cher fizeram "polêmica aparição no programa de David Letterman, em 1987", mas o texto não explica o porquê de ter sido polêmica; na seção 1987 — 1990: Cher, Heart of Stone e retorno ao sucesso musical é dito que a canção "After All" foi indicada ao Oscar, mas não especifica por qual filme; na seção 2000 — 2002: not.com.mercial, Living Proof e legado de realizações é dito que "Um dueto com o cantor Eros Ramazzotti na canção "Più Che Puoi" foi um hit europeu no verão de 2001", mas não é possível entender se a canção faz parte de not.com.mercial ou de algum álbum do cantor; na mesma seção é dito "atingiram o número no Billboard Hot Dance Club Songs", creio que a intenção era dizer "atingiram o número um".
6. Vinicius Paulo (discussão) 00h07min de 1 de dezembro de 2010 (UTC) com os demais.
7. Sturm (discussão) 13h09min de 4 de dezembro de 2010 (UTC) com os demais
8. Fabiobarros (discussão) 21h40min de 5 de dezembro de 2010 (UTC) Muito bom! Merece destaque.
9. Bruno Ishiai (discussão) 14h31min de 8 de dezembro de 2010 (UTC) Após as mudanças ...

Artigo de qualidade 4 ou inferior (critérios)

Alexg ^pqntc? 19h35min de 15 de novembro de 2010 (UTC) Neste momento está instável: Guerra de edições entre Lordelliott e Lukek. Por favor cheguem a consenso antes da votação. O problema de instabilidade foi resolvido e o usuário não mais se manifestou. Voto anulado. Lordelliott (discussão) 19h21min de 8 de dezembro de 2010 (UTC)

1. Luan msg 15h34min de 24 de novembro de 2010 (UTC) O artigo tem todo potencial de se tornar destacado, mas, enquanto o usuário Lordelliott não aceitar outras alterações, a meu ver, válidas, mantenho-me aqui.
2. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 13h39min de 3 de dezembro de 2010 (UTC) - Concordo com os comentários acima - há todo o potencial para se tornar destacado - mas atento para as deficiências apontadas e para o descumprimento do critério da verificabilidade, conforme demonstrado abaixo.

   Sturnn (discussão) 17h00min de 9 de dezembro de 2010 (UTC) Com os demais Voto de conta de ataque bloqueada por ser nome impróprio; mesmo se não o fosse, não tem direito ao voto. (ver Wikipédia:Direito a voto) Samurai Bruxo^{Feliz natal!} 17h48min de 9 de dezembro de 2010 (UTC)

   Bruno Ishiai (discussão) 22h06min de 7 de dezembro de 2010 (UTC) É uma pena ter de votar aqui, pois estava tão animado pela evolução desse artigo e acreditei que estaria com todos os finais de parágrafos referênciados. Se não for dessa vez talvez na próxima, já que ao momento está batendo na trave...

   Shaddixx2.0 (discussão) 22h22min de 8 de dezembro de 2010 (UTC) igualmente Não possui 100 edições no domínio principal (ver Direito ao voto) --HVL disc. 22h47min de 8 de dezembro de 2010 (UTC)

   Lucas Brígido ^Msg 22h20min de 10 de dezembro de 2010 (UTC) Pois o artigo abusa de imagens protegidas com direitos autorais, sendo que a cantora já tem uma categoria cheia de imagens no Commons. A imagem (Good Times.jpg) poderia ser substituida por uma imagem livre na predefinição de atriz, afinal a função dessa imagem é apenas ilustrar a predefinição. A imagem (Prisoner Cartaz.jpg) é igual a essa (Prisoner (album).jpg) então qual é a importância dela no artigo?? Um artigo que não cumpre a política do URC não deveria ser destacado. O problema com as imagens já foram resolvidos, não posso votar a favor, pois não li o conteúdo escrito no artigo, mas parece que o artigo merece ser destacado. Lucas Brígido ^Msg 00h01min de 12 de dezembro de 2010 (UTC)

Comentários e sugestões

Há muitos itens de "Realizações e recordes" sem referências. Passagens com "É a única artista feminina" sempre precisam de ref, por ser de difícil conclusão. Podemos saber fácil se ela fez, mas difícil descobrir. que mais ninguém fez. Rjclaudio ^msg 17h34min de 13 de novembro de 2010 (UTC)

Adicionei uma referência para a informação. Sds, Lordelliott (discussão) 00h16min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

Ainda há poucas ref inativas Mas já adianto que naquelas tabelas não há nenhuma ref. Vitor Mazuco ^Msg 20h56min de 13 de novembro de 2010 (UTC)

As referências das informações nas tabelas já se encontram ao longo do texto. Sds, Lordelliott (discussão) 00h16min de 14 de novembro de 2010 (UTC) Em caso de dúvida, adicionei referências nas tabelas de "Singles número um no Billboard Charts" e "Músicas em telenovelas brasileiras". Por enquanto, deixarei a tabela de Filmografia sem referências, já que as mesmas se encontram no texto. Lordelliott (discussão) 01h24min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

Não irei votar e o usuário sabe o porque... Veja com muito cuidado as fontes 105 e 106: a primeira é uma cópia da wikipédia em outra página da web e a outra precisaria de uma outra fonte para confirmá-la. Luan msg 22h21min de 13 de novembro de 2010 (UTC)

Como já tinha dito na sua página de discussão, não concordo que uma referência invalide todo o trabalho de um artigo. No entanto, adicionei seis novas referências. Lordelliott (discussão) 00h16min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

• Ainda sete "Realizações e recordes" do tipo "primeira / melhor / única / mais vendido / etc" que não tem referências.
• Ref 40 quebrada, levando pra uma página que muda todo dia.
• Há refs para as citações nas seções " Origem e infância", "1970 — 1974", "1982 — 1987" e "2006 — presente"? Toda citação precisa de ref.
• Rjclaudio ^msg 01h09min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

Não disse que invalidam todo o artigo, só dei uma dica, pois a outras refs parecidas. Luan msg 01h16min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

• Referenciei todas as informações da seção "Realizações e recordes".
• Referência corrigida.
• As citações já foram devidamente referenciadas.

Lordelliott (discussão) 02h22min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

Ref 106 é um blog. Blogs não servem como ref, tem que tirar. Rjclaudio ^msg 01h41min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

Referência eliminada. Lordelliott (discussão) 02h10min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

• Tem coisas bem inúteis ali nas realizações, merece uma revisão. "É a vencedora do Óscar com o nome mais curto", me parece mais curiosidade, algo criado só pra dizer que ela tem o record.
• "Detêm o título de maior artista feminina de todos os tempos" é totalmente parcial, principalmente pela referência ser de um site parcial. Por mim tira.
• Ainda nessa mesma fonte, é site oficial, ou é feito por fã?
• A seção precisa de uma boa revisão. Ajudando nisso, poderia colocar alguma ordem na lista? Ou agrupar as coisas. Sugestão: Singles / Álbuns / Turnes / Pessoal (capa da People, mais rica) / Premiações (Oscar) / Outras mídias (filme / tv). Assim ficaria mais fácil de achar coisas inúteis, parciais, falsas, etc.
• Rjclaudio ^msg 02h39min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

• Fórums e blogs não podem ser usados. Necessário uma revisão em todas as refs. Olhei só algumas:
• Ref 106 e Ref 112 são fórum, não podem ser usadas como ref.
• [http://www.tiosam.net/enciclopedia/?q=Cher Ref 113] e [http://top-topics.thefullwiki.org/European_Hot_100_Singles_number-one_singles Ref 121] são cópias da wikipedia, não servem.
• Rjclaudio ^msg 03h03min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

• É um recorde que está registrado no Guiness World Records de 2007 (p. 187).
• Não é parcial, uma vez que a referência não afirma que ela detêm o título, aponta que ela o recebeu durante a cerimônia do Bambi Awards no ano de 2001.
• É oficial, patrocinado pela Warner Brasil.
• A Ref 106 foi utilizada porque a utilização de vídeos do YouTube foi depreciada pela Wikipédia; a página em questão contêm um link para um vídeo que prova todas as informações contidas na seção "Voz". A Ref 112 foi utilizada como fonte de um artigo da revista Billboard que eu não havia encontrado online. No entanto, já encontrei a revista digitalizada no Google Books e substitui a referência.

Lordelliott (discussão) 04h10min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

[http://www.tiosam.net/enciclopedia/?q=Cher Ref 113] e [http://top-topics.thefullwiki.org/European_Hot_100_Singles_number-one_singles Ref 121] foram eliminadas e substituidas.

Lordelliott (discussão) 04h17min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

• Não é pq existe e que está no guiness que é relevante. Ainda acho esse do nome do oscar desnecessário.
• Se ela recebeu no Bambi Awards então a frase tem que estar completa. Do jeito que está parece que é geral. Falar que "foi considerada a maior artista feminina durante a premiação do Bambi Awards 2001" é algo bem diferente.
• Mesmo que o forum tenha sido usado pra contornar o bloqueio do youtube ele ainda não serve. Se o youtube não pode, links que levam pro youtube tb não. O mesmo para forum que copia material de outros lugares, mesmo a fonte do material sendo válida, por estar no fórum não pode (não tem como saber se aquele material é copia mesmo, se realmente existiu a materia, etc). Se for fórum / blog não pode ser considerado fonte (exceto raras exceções de blogs notórios)
• Rjclaudio ^msg 12h09min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

• Nota devidamente eliminada.
• Feito "Foi condecorada pelo Bambi Awards com o título de maior artista feminina de todos os tempos."
• Substitui o link do fórum para a URL encurtada disponível no próprio YouTube. Ao que parece, a medida foi tomada como uma prevenção contra Spam, o que não é o caso. Já substitui a referência da reportagem do fórum para um link com a própria revista digitalizada, como você pode ver aqui: Ref 114.

Lordelliott (discussão) 16h19min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

Devo reconhecer que foi feito um bom trabalho no artigo e ele melhorou muito desde a última vez que o vi, mas para destaque ele precisa de mais referências, tanto pelos pontos já apresentados, quanto pelas tabelas e notas sem refs, já fui chamado de xiita por pedir refs, mas em informações onde determinada situação ou determinada pessoa que fez tal feito é caso de inserir referências sim. Repito, referencie as notas. Boas edições. Bruno Ishiai (discussão) 13h23min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

Adicionei as referências requeridas nas tabelas de singles e "Filmografia". Todas as notas da seção "Realizações e recordes" também já estão referenciadas. Lordelliott (discussão) 16h22min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

Tb não pode colocar o link curto do youtube. Se a url curta não foi pega pelo sistema, é erro do sistema que será logo corrigido. Entenda q o youtube está fora dos limites, e é uma regra geral, não podendo abrir exceção só pq esse link em específico não tem nada demais. Qualquer modo de usar o vídeo do youtube como referência será errado, a menos que seja um site notório falando sobre o vídeo, aí nesse caso a ref é para o site notório e não o video em si. Rjclaudio ^msg 18h02min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

Nesse caso, substitui a referência. Lordelliott (discussão) 18h21min de 14 de novembro de 2010 (UTC)

Muitas Referências sobre vendas levam a sites de fãs, não-oficiais. Tentei retirar, sem sucesso. Algumas frases como : "O compacto vendeu sete milhões de cópias, sendo o mais vendido por uma artista feminina em 1991 no Reino Unido." estão sem referências, coloquei o {{carece de fontes}}, tiraram.Lukek (discussão) 19h41min de 15 de novembro de 2010 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: Wikipedia:Escolha do artigo em destaque/Cher#Nenhuma das anteriores

Estou tentando entrar em consenso com o usuário por meio da página de discussão. Lordelliott (discussão) 19h45min de 15 de novembro de 2010 (UTC)

Nós já estamos discutindo!--Lukek (discussão) 19h51min de 15 de novembro de 2010 (UTC)

Acho que eu e o usuário chegamos a um consenso. Lordelliott (discussão) 21h47min de 15 de novembro de 2010 (UTC)

O artigo precisa de poucos ajustes e há chances de ser destacado, porém, não pode ser prejudicado pela gracinha de dois usuários. Fernando Fritz (discussão) 22h44min de 15 de novembro de 2010 (UTC)

Totalmente previsivel... Mesmo que a ref diga, é uma questão de matemática bem simples: "Believe" como o próprio artigo cita, vendeu 10 milhões, já "I Will Always Love You" 12 milhões (12 é maior que 10). Vc diz ""Considerados" por quem?" bem, se você for até o allmusic verá as informações "Club/Dance" e "Dance-Pop" nas descrições dos álbuns. Na questão A&E, leia atentamente: "Number 3 favorite actress", não "best" ou "great". Outro ponto, "Living Proof: The Farewell Tour" não pode ser "a turnê mundial por uma artista feminina solo mais bem sucedida da história, com 290 milhões de dólares arrecadados", já que a "Sticky & Sweet Tour" arrecadou mais de 400 milhões. Sds. Luan msg 01h52min de 22 de novembro de 2010 (UTC)

O problema é que as fontes que citam os números são diferentes, podendo haver divergências entre as informações. "Club/Dance" e "Dance-Pop" são categorias da Billboard que contam qualquer single remixado. Não sabemos o critério utilizado para definir um álbum de dance music, mas o recorde existe e foi publicado pela própria Billboard. A informação referente ao A&E foi devidamente corrigida. O critério estabelecido para definir "a turnê mundial por uma artista feminina solo mais bem sucedida da história" não foi o lucro apenas, mas o número de shows e espectadores. A passagem não menciona "turnê mais lucrativa". Todavia, irei adicionar o número de shows e público para esclarecer o recorde. Sds, Lordelliott (discussão) 03h26min de 22 de novembro de 2010 (UTC)

Ok faça como quiser se prefere colocar informações de forma erradas, ou no mínimo, contraditórias apenas para vangloriar uma cantora, num artigo que tenho quase certeza que será destacado, boa sorte! Luan msg 16h57min de 22 de novembro de 2010 (UTC)

Outra coisa, você disse "mas o número de shows e espectadores", a Sticky & Sweet Tour foi assistida por 45 mil pessoas a mais que a Living Proof: The Farewell Tour. Luan msg 17h00min de 22 de novembro de 2010 (UTC)

Não vou discutir sobre a veracidade das informações, todas elas têm referências válidas que as comprovam. Segundo a wikipédia anglófona, "Madonna performed to over 3.5 million fans in 32 countries", 2,3 milhões a menos que o público total da Living Proof: The Farewell Tour. Lordelliott (discussão) 20h22min de 22 de novembro de 2010 (UTC)

Olhe esta lista, nela estão relacionadas as maiores turnês da história, a de Madonna teve 3,545,899 de público total, já a de Cher 3,500,000. Luan msg 21h30min de 22 de novembro de 2010 (UTC)

A informação de público da The Farewell Tour nessa lista se refere apenas aos shows realizados nos Estados Unidos. Lordelliott (discussão) 22h06min de 22 de novembro de 2010 (UTC)

Para LuanSP: Acatei a maioria das sugestões propostas nesta página e, quando não o fiz, justifiquei e procurei entrar em consenso com os editores. Não acho que o argumento que você levantou para justificar o voto contrário seja válido ou sequer plausível, uma vez que o artigo evoluiu clara e consideravelmente desde o início da votação graças às sugestões e colaborações de outros usuários, mas irei, sobretudo, respeitar o seu voto. Lordelliott (discussão) 17h53min de 24 de novembro de 2010 (UTC)

• Só eu tô vendo vários trechos sem referência? Como pode este artigo ter tantos votos para destaque desse jeito? Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 02h09min de 29 de novembro de 2010 (UTC)

• Usando esta versão: Checklinks indica para pelo menos cinco ligações quebradas (404). Referência 52 e 94 sem contexto. Doze referências são blogs = fansites = WP:FF?

Seção "1963 — 1964:..."

• "A primeira gravação solo de Cher foi "Ringo, I Love You" (...)" --> Ringo, I Love You (deve existir, sendo a primeira gravação)
• Mudar: "Inicialmente os dois viveram uma paixão platônica, dividindo o mesmo apartamento, porém, dormindo em camas separadas. Mais tarde, assumiram um relacionamento e casaram, em outubro de 1964"
• Mudar: "Spector ficou impressionado com sua voz extremamente grave e forte"
• Contextualizar: "(...) sob o nome artístico de "Caesar & Cleo", um embrião da parceria que os consagraria mundialmente." Embrião de que parceria? Obviamente Sonny & Cher, mas esta informação só aparece na próxima seção.

Seção "1963 — 1964:..."

• Contextualizar ou tirar: "(...) transformando o casal excêntrico em febre mundial por vezes (...)" Exêntrico? Por quê? Só por vestir roupa colorida? Na época, tudo mundo fez isto.
• Contextualizar ou tirar: "(...) foram os principais precursores do movimento contracultural hippie." --> a referência não explica isto (nem nota a palavra "hippie") e pessoalmente acho: informação falsa. Hippie foi um movimento de muitos, impossível de estabelecer conexões a supostos "percursores".
• Mudar: "1965 — 1969: O fenômeno hippie Sonny & Cher" (nome da seção) para algo nêutro (ver enwiki)
• Mudar: "Com a explosão do "fenômeno Sonny & Cher", a dupla viajou por vários países com a (...)" "Fenômeno"? "explosão"? = histeria. Melhor (para satisfazer...): A dupla virou sensação "e viajou por vários países (...)"
• Contextualizar: "(...) tornaram dela um dos maiores ícones trend-setters da cultura hippie (...)" --> a referência não explica isto (nem nota a palavra "hippie")
• To be continued, mais tarde (talvez).--Gunnex ^{msg contrib} 11h32min de 3 de dezembro de 2010 (UTC)

Seção "1963 — 1964:..."

• O único ponto relevante da canção é o fato de ser a primeira gravação oficial da artista a receber lançamento comercial; Seu desempenho nas paradas foi nulo. Não há artigo sobre o compacto na wikipédia anglófona.
• Feito — "Os dois passaram a dividir o mesmo apartamento, vivendo inicialmente uma paixão platônica."
• Feito
• Utilizei aqui um recurso para manter o interesse para a leitura da próxima seção. Caso haja algo de errado, avise-me e o nome da dupla será devidamente inserido.

Seção "1963 — 1964:..."

• Atente para o fato de que o movimento hippie só tomou as formas que conhecemos atualmente a partir de 1969, quando o duo passava por uma fase de transição de estilo. Antes do estrelato da dupla, sequer era cogitado o uso de roupas coloridas como um estilo de moda definitivo, por terem sido eles os lançadores desta tendência.
• Nova referência inserida.
• "Fenômeno" é consenso, não fruto de pesquisa inédita. Partindo de meados de 1965 a 1966, houve o "Sonny & Cher Phenomenon", um acontecimento semelhante à Beatlemania, porém em proporções reduzidas.
• Mesmo argumento para a utilização dos termos "explosão" e "fenômeno".
• Nova referência inserida.

Lordelliott (discussão) 16h00min de 3 de dezembro de 2010 (UTC)

Corrigi as ligações quebradas e substituí aquelas que estavam descontextualizadas ou redirecionavam para páginas diferentes. Deixei em aberto na página de discussão do artigo a possibilidade de utilizar fan-sites com reconhecimento oficial para referenciar informações essenciais da vida do biografado que não possuem fácil acesso em fontes ditas oficiais, por estas se aterem apenas a aspectos técnicos como números e prêmios. Lordelliott (discussão) 16h28min de 3 de dezembro de 2010 (UTC)

Não vejo o porque do problema com este artigo, essa é a discussão mais aberta que eu já vi em quase 3 anos ! --Lukek (discussão) 22h29min de 8 de dezembro de 2010 (UTC)

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A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.