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Artigos de banda desenhada na Wikipédia. (11abr2013)

Quero colocar aqui esta reflexão, pode ser que dê debate. Não tenho a certeza, mas quase todos (ou todos!) os artigos sobre personagens de banda desenhada (pelo menos os que vi) só contêm informação secundária. Vou dar dois exemplos mais sonantes: Batman e Homem-Aranha. Se eu me der ao trabalho de ler o artigo Batman ficarei a conhecer muito bem a história de Bruce Wayne.. sem dúvida... e também que existe alguns jogos e filmes...mas é só. Homem-Aranha é igual. Basta escolher qualquer personagem da banda desenhada espalhada pela wiki que será só essa informação que temos e muito pouco mais. E nota-se também que a maior parte deles (ou todos!) são escritos por fãs, parece-me. Todos mal formatados sem referencias, etc...(ex.:Ventríloquo (DC Comics), Ra's Al Ghul, etc). Gostava que me indicassem, que eu desconheço, um artigo mediano sobre uma personagem de banda desenhada. Se fosse pelas regras, todos os artigos da wiki sobre personagens de banda desenhada seriam eliminados, por falta de fontes e por clara redação de um ponto de vista pessoal e nunca enciclopédico. Deixo aqui o desabafo.--Edviges (discussão) 10h47min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Também tenho essa mesma sensação que a quase totalidade do que existe sobre esse tipo de artigos é 100% in universe, isto é, não passam de sinopses. O mesmo se passa em grande parte de outras áreas de ficção, onde mesmo em artigos onde há um pouco mais de informação, muita dela é pouco enciclopédica (curiosidades, etc.) e/ou é diminuta face à parte sinóptica. Mas por aqui há uma noção enraizada, cujo sentido nunca hei-de perceber de que o tema ser relevante é condição suficiente para ter artigo, na prática não importando o que ele contém, pois isso "é caso de manutenção e não de eliminação".

PS: A propósito de in universe, ver o ensaio na EN e a sua adaptação para português: Wikipédia:Livro de estilo de ficção. --Stegop (discussão) 11h31min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Já tem gente trabalhando para apagar tudo. Não precisa se preocupar...--Arthemius x (discussão) 11h45min de 11 de abril de 2013 (UTC)

@Stegop: Quem deu a ideia de escrever artigos sobre elementos de ficção utilizando, como fontes, a obra de ficção foi Ele: meta:wiki is not paper. O que se deve fazer, porém, é escrever direito, com base nas fontes primárias, e tentar, se possível, inserir fontes secundárias. A Wikipédia é uma enciclopédia, e escrever um longo artigo sobre Batman que fosse 100% referenciado apenas com fontes primárias estaria cumprindo o papel da Wikipédia de informar ao leitor um aspecto importante da cultura moderna. O que não dá para engolir são estes lixos sem fontes há quase dez anos, ou o hábito perverso que acabou sendo saqramentado pelos qritérios de notoriedade de fundir elementos de ficção em listas, principalmente quando não tem fontes. Albmont (discussão) 12h20min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Realmente a falta de qualidade é gritante. Como se chegou a este tipo de "lixo" "enciclopédico"?! Depois ainda torna o assunto mais grave quando por exemplo vemos o histórico do artigo; vou voltar ao Batman: nos primeiros 11 dias de Abril de 2013, o artigo teve 21858 visitas! Este artigo foi consultado por cerca de 2000 pessoas por dia! Eu sei que é um artigo muito popular... mas neste caso uma popularidade sem uma ponta de qualidade, e por ser mesmo popular deveria ser o contrário... Concordo com todos os que escreveram. "nunca hei-de perceber de que o tema ser relevante é condição suficiente para ter artigo": Stegop, é como a conversa dos milhares de asteróides (Wikipédia:Esplanada/geral/Dezenas de milhares de artigos de Asteroides (7fev2013)! Temos aqui um bom exemplo: a predefinição {{Batman}} tem montes de asteróides. Abri esta discussão porque tenho estado a trabalhar neste artigo: Injustice: Gods Among Us - que é videojogo que irá sair sobre super heróis, e reparei que se não fosse o meu olhar a vigiar constantemente, era muito provável que este artigo ficasse muito parecido com qualquer outro por ai espalhado na Wikipédia... --Edviges (discussão) 14h47min de 11 de abril de 2013 (UTC)

Qual, mais exatamente, era o problema? Usuários anônimos? Novatos? Veteranos?--Mister Sanderson (discussão) 03h30min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Eu acho que fontes primárias não bastam, pois daí a página ficaria escrita em perspectiva In Universe, tornando-se fancruft: é preciso haver demonstração de notoriedade, de alguma relevância no mundo real fora da obra.--Mister Sanderson (discussão) 03h30min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Mais gente seria bom.--Mister Sanderson (discussão) 03h30min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Confirmo falta de qualidade gritante: a maioria das páginas do Projeto Entretenimento devem estar sem fontes. A limpeza realizada no Wikipédia:Projetos/Entretenimento já passou pelas páginas sobre tecnologia fictícia, está nas páginas sobre locais fictícios e irá para as páginas sobre séries de desenho animado japonês; depois disto provavelmente para as séries de banda desenhada japonesa, e então para as páginas sobre os filmes em geral. Uma pena que seja necessário enviar as páginas para PE, pois, sendo a falta total de fontes um motivo válido para remoção de conteúdo de acordo com WP:V, deveria haver um método menos burocrático de eliminação para estes casos. --Mister Sanderson (discussão) 03h30min de 12 de abril de 2013 (UTC)

2º problema: Agora que as coisas já estão neste estado a limpeza a que se referem vai eliminar muita coisa. E quando digo muito coisa, provavelmente tudo, se tiver em conta as referencias, o livro de estilo, e todas as outras regras, etc... Ou seja, a ficção da nossa wiki vai desaparecer?! PS.: encontrei um artigo de qualidade "mediana +" - Superman.--Edviges (discussão) 08h42min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Vai pro lixo também.--Arthemius x (discussão) 11h20min de 12 de abril de 2013 (UTC)

A limpeza que está sendo feita está levando em conta WP:V, WP:FF, WP:CDN e WP:X é Y somente; livro de estilo é problema de manutenção, não justifica eliminação, apenas etiquetação de "wikificar", por exemplo. Bem, se não há nada de enciclopédico a se dizer sobre elementos de ficção, não se deve dizer nada sobre eles em uma enciclopédia, principalmente quando existem tantos sites dedicados a este tema que até superam a Wikipédia em qualidade (como se fosse muito difícil).--Mister Sanderson (discussão) 23h07min de 12 de abril de 2013 (UTC)

???? Bem é preferível no lixo do que sem qualidade. Pode começar já por este: Batcaverna.--Edviges (discussão) 14h03min de 12 de abril de 2013 (UTC)

A eliminação desta página provavelmente não seria apoiada e daria início a mais uma série de comentários abusadores de espaço público, pedidos de bloqueio e reclamações como "porquê não melhora, seu delecionista? O tema é notório, não tem porquê apagar!", pois os usuários consideram que basta ser "a Batcaverna", um tema possivelmente notório, para ter artigo próprio, ainda que não se tenha nada de relevante a falar sobre ela (apesar de textos de políticas e recomendações dizerem para se agir opostamente a esta atitude). Eu nem estou me preocupando tanto com páginas assim, pois a preocupação com páginas sem nenhuma fonte é o que me toma no momento. Por isto, eu não proporei esta página para eliminação agora.--Mister Sanderson (discussão) 01h40min de 16 de abril de 2013 (UTC)

A Batcaverna foi só um exemplo, tem apenas uma referencia (há bem piores!). Mas por exemplo a frase: "A identidade heróica do playboy Bruce Wayne" eu nunca colocava esta frase num artigo "meu". Há dezenas de artigos que precisam de limpeza ou eliminação. No caso da Batcaverna seria difícil eliminar por aquilo que disse e porque tem muitos afluentes (devido à predefinição {{Batman}}). A frase "porquê não melhora, seu delecionista?" é usada por usuários que criam um artigo com apenas algumas frases e depois não se preocupam em o melhorar. Minha opinião. É preocupante e deixa por ai muito lixo espalhado.--Edviges (discussão) 08h58min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Uma pergunta: Houve alguma discussão prévia sobre qual o nome que se dá as personagens nos artigos?!--Edviges (discussão) 08h47min de 17 de abril de 2013 (UTC)

Não entendi a pergunta.--Mister Sanderson (discussão) 00h53min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Realmente é um problema de qualidade... "heróica" é relativo e "playboy" é questionável, além do que já foi apontado antes.--Mister Sanderson (discussão) 00h53min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Bom, acho que de certo modo é supérfluo; todos (ou a grande maioria) já sabemos da qualidade dos nossos artigos, não só os sobre HQ/BD. O problema é ter gente disposto a melhorá-los. Vir a que relatar não muda nada, fazer edições de qualidade é o que faz a diferença. Está ruim, está, mas acho que a maioria da comunidade concorda que jogar a sujeira debaixo do tapete (eliminar), não é melhor do que limpar decentemente (melhorar); ou pelo menos é o que está ficando claro aqui. Acho que é isso que precisa de mais reflexão... Gabriel Yuji (discussão) 02h00min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Eu dei uma pequena ajeitada na Batcaverna, mas ainda sim esta muito a desejar. Tudo ou quase tudo sobre HQ/BD por aqui é um semi-lixo enciclopédico, o ideal seria reformular as páginas por aqui. Usando {{Citar web}}, {{Citar livro}}, mas isso é apenas um detalhe. As páginas sobre o assunto são cheias de IPismo e Fancruft, com gigantesco conteúdo detalhado sobre o enredo, e o resto sobre a concepção, recepção e criação é esquecido. Artigos como o Batman ainda estão a desejar muito por aqui, infelizmente. --Zoldyick (discussão) 02h07min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Concordo com Gabriel Yuji, aliás concordo com todos. O problema essencial aqui é que agora temos dezenas de artigos (populares ainda por cima!) (ver {{Liga da Justiça}}, {{Batman}}, {{Homem-Aranha}}, {{Vingadores}}, {{História de Superman}}, etc) que não têm qualidade e que na altura em que foram criados não tiveram uma vigilância que os controlasse. Agora parecem cogumelos que se espalharam como vírus... Estas predefinições que citei como exemplo também não têm qualidade, nota-se logo que foi dedo de Fancruft (desconhecia esta expressão). O que raio é os {{Thunderbolts}}?! E o Treinador? Em relação à pergunta que fiz em cima foi por ai mesmo... Porquê chamar Treinador e não chamar o nome original da personagem, Taskmaster? Confuso.--Edviges (discussão) 10h11min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Apresentar informação enciclopédica é melhor do que não apresentá-la, ou o projeto perderia sentido. Entretanto, na medida em que não há informação enciclopédica, o melhor é eliminar.--Mister Sanderson (discussão) 23h01min de 18 de abril de 2013 (UTC)

@ Edviges Citação: Em relação à pergunta que fiz em cima foi por ai mesmo... Porquê chamar Treinador e não chamar o nome original da personagem, Taskmaster? Confuso. Imagino que seja o nome no Brasil ou em Portugal, mas se fosse, acho que você saberia, então não deve ser. É como Homem-Aranha ser chamado assim, ao invés de Spider-Man. Gabriel Yuji (discussão) 00h01min de 19 de abril de 2013 (UTC)

Treinador é o nome dado no Brasil nas revistas da Ed. Abril.--Arthemius x (discussão) 00h23min de 19 de abril de 2013 (UTC)

É como o Coringa e Superman... porque não Joker e Super-Homem? Não é uniformizado... Alguns artigos têm o nome original no titulo, outros não... Devia ser o nome original no titulo, e no texto explicar como é dito e escrito em pt-br e pt-pt, mas pronto é a minha opinião e também não é essa a razão desta discussão...--Edviges (discussão) 08h45min de 19 de abril de 2013 (UTC)

Existe o livro de estilo que deve falar alguma coisa sobre isso justamente para buscar a tal padronização. Normalmente uso o nome em inglês quando existem vários nomes em português. Até no Brasil pode haver vários nomes, dependendo da editora que publicou ou da dublagem no desenho animado. Wonder Woman era chamada nos quadrinhos de Miss América e se não me engano depois da série de TV virou Mulher Maravilha mas nem sei como é mais conhecida em Portugal. Se eu só conheço a tradução ou versão usada no Brasil prefiro abrir o artigo com esse nome mesmo porque os quadrinhos das editoras brasileiras também circularam em Portugal mas se os outros lusófonos principalmente da nova geração acharem melhor o título original e quiserem mudá-lo, nada a opor pois acho que as regras seguem essa tendência.--Arthemius x (discussão) 11h25min de 19 de abril de 2013 (UTC)

Não há duvida que há uma conspiração contra a Banda Desenhada... A resposta é simples, os senhores eruditos armados em bons sempre se estiveram a c***** para a BD, o projecto BD, tem pouquíssimos membros mas bons só que não conseguem dar vazão ao trabalho, e infelizmente a grande maioria dos artigos sobre BD, são antigos e não cumprem os padrões actuais. Por isso, em vez de fazerem uma cruzada contra a banda desenhada, deviam era fazer uma contra os milhares de lixos não enciclopédicos que por ai existem, pois de uma forma geral, os artigos de BD, podem estar mal redigidos ou sem fontes mas falam de algo que muita gente aqui não gosta, de ARTE, porque por mais que não queiram admitir é o que a BD é considerada, e só por isso, qualquer "lixo" de BD é mais enciclopédico que muito "artigo" que por ai anda e de que ninguém quer saber ou mesmo muita gente quer manter. Por isso meus caros, ganhem juízo e em vez de se porem com essa prosápia toda, comecem é a pensar em criar uma "força de combate/ataque" para melhorar todos os artigos de BD, e quando se fala em melhorar, não é mandar para o lixo, como os senhores deleccionistas muito gostariam de fazer. Vão apagar o lixo do futebol, dos shopings, das mulheres melancias e dos mais de mil crimes realizados no brasil de que nunca ninguém ouviu falar, e depois, mesmo muito depois disso comecem a pensar que talvez a wiki já não seja o lixo estúpido que é neste momento e que vale a pena ser melhorada. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 21h58min de 4 de maio de 2013 (UTC)