Wikipédia:Esplanada/geral/Explicação sobre a confusão do Commons (4ago2017)

Explicação sobre a confusão do Commons (4ago2017)

Alguém podia explicar melhor para a comunidade a confusão do Commons envolvendo esta categoria? O Holy Goo tinha criado Wikipédia:Esplanada/geral/Tempos sombrios no Commons (3ago2017) que foi apagado, porque não explicava nada, apenas fazia um critica veemente ao ocorrido. Mas acho que precisamos ter um tópico aqui para conversar sobre o problema lá e se tem algo a ser feito. Talvez a conversa na PDU do Érico pudesse estar num lugar mais visível. -- Leon Saudanha 21h29min de 4 de agosto de 2017 (UTC) 

Leon saudanha, que confusão? Simplesmente a Agência Brasil mudou a licença do site deles, e agora as mídias produzidas não são mais compatíveis com o Wikimedia Commons, pois não são livres.--Mister Sanderson (discussão) 21h35min de 4 de agosto de 2017 (UTC)

MisterSanderson entendo....-- Leon Saudanha 21h47min de 4 de agosto de 2017 (UTC)

Comentário mas isso só se aplica às imagens publicadas após a mudança da licença, certo? Não seria melhor termos uma lista das imagens deletadas, para o caso de, caso no futuro, a Agência Brasil volte a utilizar a licença antiga, que se possa restaurar as fotos mais facilmente? Creio que isso possa ter a ver com alguma mudança ideológica no Governo Federal —comentário não assinado de Leon saudanha (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Pelo que percebo, todo o conteúdo desta categoria que seja encontrado também aqui com uma licença compatível fica livre do problema. Aí é que se deve concentrar o maior esforço, para já.-- Darwin ^Ahoy! 23h15min de 4 de agosto de 2017 (UTC)

Até isso foi feito? Tirar as imagens da Agencia Brasil de dominio publico? MachoCarioca ^oi 07h29min de 5 de agosto de 2017 (UTC)

@MachoCarioca: Elas nunca estiveram em Domínio Público, mas sim em CC-BY-3.0 BR (que obriga à menção do autor, por exemplo). Esse licenciamento da Agência Brasil há meses ou anos que vinha dando problemas, mesmo antes deste caso ocorrer, pois as imagens eram carregadas por editores daqui que nunca requeriam a validação da licença; a imagem original era depois apagada do site deles, e surgia num site com copyright, e muitas vezes não era possível provar que a imagem de facto tinha estado em tempos na Agência Brasil com uma licença livre. Sobre o caso em questão, pode ver mais detalhes aqui. Isso é uma situação antiga, já, parece que estão fazendo o ajustamento agora.

@Holy Goo: Não adianta insultar o pessoal do Commons que está lá fazendo o seu trabalho (e de modo absolutamente voluntário, de resto). Insulte antes o governo brasileiro, que retirou o licenciamento livre do site da Agência Brasil.-- Darwin ^Ahoy! 11h25min de 5 de agosto de 2017 (UTC)

Mas era sobre isso a minha msg, talvez eu não tenha sido mais explicito; esse governo até isso fez, tirar o material da Agencia Brasil de dominio publico, é desmonte geral de tudo. MachoCarioca ^oi 11h48min de 5 de agosto de 2017 (UTC)

@MachoCarioca: Sim, eu percebi, o outro recado era para o Holy Goo. Eu realmente não estou a par das motivações que levaram a essa mudança (parcial) de licenciamento em Fevereiro passado. Pode até tratar-se de ignorância ou trapalhice da parte deles, uma vez que a feed do Flickr continua providenciando licenças livres para as imagens. Ou então eles esqueceram de tirar o licenciamento livre da feed do Flickr, e se remexer nisso ainda corre o risco de piorar a situação. :P -- Darwin ^Ahoy! 12h38min de 5 de agosto de 2017 (UTC)

Citação: Darwinius escreveu: «mas isso só se aplica às imagens publicadas após a mudança da licença, certo?» Correto. As licenças Creative Commons são irrevogáveis. As que já foram licenciadas sob uma dada licença, não podem ter a licença anulada depois.--Mister Sanderson (discussão) 00h52min de 6 de agosto de 2017 (UTC)

Não fui eu quem escreveu isso, foi o Leon saudanha. Mas isso que você respondeu é realmente o caso geral.-- Darwin ^Ahoy! 01h10min de 6 de agosto de 2017 (UTC)

@Leon saudanha: Acabaram de deletar a foto oficial do nosso ilustre presidente Luiz Inácio Lula da Silva (update: da Dilma Rousseff também.) Entende agora do que estou falando? Holy Goo ^(d . c) 20h04min de 5 de agosto de 2017 (UTC)

@Holy Goo: O problema foi terem carregado fotos com a licença da Agência Brasil, mas que não foram produzidas pela Agência Brasil, logo não estavam sujeitas a esse copyright. Essa da Dilma dizia: "Roberto Stuckert Filho/Presidência da República". Não tinha como escapar, ia acabar por ser deletado, um dia ou outro.-- Darwin ^Ahoy! 21h34min de 5 de agosto de 2017 (UTC)

@Darwinius: Sinceramente não me interessa. Só quero que coloquem de volta as imagens ou aqui ou lá. Veja meu post na esplanada que acabo de criar. Holy Goo ^(d . c) 21h36min de 5 de agosto de 2017 (UTC)

@Holy Goo: Creio que não tem como retornar essas imagens, nem aqui nem lá, sem resolver o problema do licenciamento. Mas pergunte ao MachoCarioca, ele percebe mais da política local de carregamento do que eu.-- Darwin ^Ahoy! 21h43min de 5 de agosto de 2017 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: Wikipédia:Esplanada/geral/Remoção de imagens oficiais de nossos presidentes no Commons. (5ago2017)

Peço atenção para os artigos que tiveram imagens eliminadas, como o do Luiz Inácio Lula da Silva, Dilma Rousseff, José Sarney e Fernando Collor. Peço que reponham as imagens o mais rápido possível, ou no Commons novamente ou aqui mesmo como uso restrito, mas algo deve ser feito com rapidez, pois esses artigos acumulam milhares de visualizações em um único dia. Holy Goo ^(d . c) 21h20min de 5 de agosto de 2017 (UTC)

@Holy Goo: Se a Agência Brasil (site público) mudou a licença livre para uma licença com direitos autorais, é normal que muitas imagens sejam removidas. Neste caso, temos que deixar os artigos sem imagens, exceto se houver outra imagem de licença livre disponível no Commons. WikiFer ^msg 21h25min de 5 de agosto de 2017 (UTC)

@WikiFer: Não é esse o problema! Estão eliminando imagens oficiais de nossos presidentes cujas fontes são o próprio Plácio do Planalto! Holy Goo ^(d . c) 21h29min de 5 de agosto de 2017 (UTC)

@Holy Goo: Já verificou no site do Palácio do Planalto se eles mudaram a licença da imagem? Se a Agência Brasil mudou, pode ser o Palácio do Planalto também tenha passado pela mesma situação. WikiFer ^msg 21h30min de 5 de agosto de 2017 (UTC)

Não interessa. Fiz esse post para alertar outros editores para que eles reponham as imagens o mais rápido possível sei lá onde. Holy Goo ^(d . c) 21h35min de 5 de agosto de 2017 (UTC)

peraí, se as imagens foram carregadas na época com uma licença válida, elas não podem ser apagadas. as licenças não são irrevogáveis?—comentário não assinado de Tetraktys (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Que me lembre o Planalto jamais teve uma licença compatível com o Commons. Havia uma ideia equivocada de que tudo o que era produzido pelo "governo" brasileiro, fosse federal ou estadual, ou mesmo ao nível das prefeituras, passando pelo Planalto, era tudo domínio público, mas na lei brasileira isso de facto não é assim. Somente são de domínio público "os textos de tratados ou convenções, leis, decretos, regulamentos, decisões judiciais e demais atos oficiais" (Art. 7º IV da Lei Nº 9.610, de 19 de Fevereiro de 1998). A única coisa que há a fazer é ir o quanto antes ao feed da Agência Brasil no Flickr, e importar de lá tudo o que for possível pelo processo automático. Isso garante que essas imagens não serão mais eliminadas (excepto se o copyright original não pertencer à AB).-- Darwin ^Ahoy! 21h53min de 5 de agosto de 2017 (UTC)

Na verdade, tal como disse o Darwin, as imagens proferidas pelo governo brasileiro não possuem licenças compatíveis com o Commons, tanto que o carregamento das tais é feito por política de uso restrito no próprio projeto. Edmond Dantès ^{d'un message?} 03h50min de 6 de agosto de 2017 (UTC)

O texto acima foi movido de: Wikipédia:Esplanada/geral/Remoção de imagens oficiais de nossos presidentes no Commons. (5ago2017)

Darwinius, existe algum lugar onde seja possível ver a lista de imagens que já foi deletada (e a das que ainda vão ser), para que seja possível restaurar, acertar a licença antes da eliminação, ou postar novamente? Alguém já está trabalhando nisso? -- Leon Saudanha 01h31min de 12 de agosto de 2017 (UTC)

@Leon saudanha: Não, a única maneira mesmo é procurar entre os Deletion Requests (DRs). Já agora, quero deixar aqui um alerta importante: Apesar do que eu escrevi acima corresponder à realidade actual, nem sempre foi assim. Efectivamente, tudo o que seja anterior a 1983, e tenha sido produzido por encomenda do Governo Brasileiro, seja federal, estadual ou municipal, está no domínio público, e deve ser rotulado com esta licença - {{PD-BrazilGov}}. Isso deve dar para salvar algumas delas, nomeadamente as do Planalto do Tancredo Neves (@PauloMSimoes:). Eu estou à espera de ter algum tempo para ver melhor esses casos, mas em todos aqueles casos em que haja certeza que o trabalho foi feito sob encomenda governamental, basta carregar e colocar essa licença, ou acertar aquilo que está em dúvida agora e avisar nas DRs. O que já foi entretanto apagado e estiver nessa situação, podem me pedir directamente que eu restauro e conserto.-- Darwin ^Ahoy! 02h21min de 12 de agosto de 2017 (UTC)

Darwinius compreendido :-)! Você entende mais de legislação brasileira do que portuguesa :P.-- Leon Saudanha 13h29min de 12 de agosto de 2017 (UTC)

@Leon saudanha: Na verdade estou bem mais familiarizado com a lei portuguesa, tanto que nem me lembrava mais dessa situação dos ficheiros anteriores a 1983. Mas olhando a PE do Tancredo, vejo que isso até foi referido lá. Criei no Commons esta categoria: Brazilian law deletion requests, que permite agrupar esses casos, e o acompanhamento pela comunidade daqui.-- Darwin ^Ahoy! 13h53min de 12 de agosto de 2017 (UTC)

Darwinius bom trabalho :-)!-- Leon Saudanha 15h41min de 12 de agosto de 2017 (UTC)