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Há quanto tempo viramos almanaque de jogos? (13out2017)

Estava visualizando alguns artigos que estavam em guerras de edições entre editores e me deparei com o artigo do futebolista Guilherme Arana. Visualizam esta edição, que possui uma tabela com 75 jogos disputados pelo atleta, resultando em mais de 22 mil bytes de conteúdo. Removi e tive minha edição revertida sem nenhuma explicação. Entretanto, estava vendo outros artigos sobre jogadores do meu clube no Brasil, e fiquei espantado: Jonatan Gómez, Petros (futebolista), Robert Arboleda, Marcos Guilherme. Todos possuem a tabela com os jogos. Outros artigos sobre jogadores também estão com o mesmo problema. Na minha opinião, essas informações não são enciclopédicas e não passam de trívias que acabam consumindo um alto nível de bytes. Gostaria de saber se compartilham da mesma opinião. Edmond Dantès ^{d'un message?} 06h17min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo, resumiu meu pensamento Conde Edmond Dantès, basicamente grandes árvores de natal triviais, mais afinadas para álbuns de figurinhas e repositório de números. Eta Carinae (discussão) 11h04min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

Eu pessoalmente Concordo, mas já tivemos algumas discussões sobre esses fatos de futebol que não chegaram a um consenso por removê-los por completo (se não me falha a memória a maioria defendeu uma redução dos dados apresentados). Chico Venancio (discussão) 12h09min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

@Chicocvenancio e EVinente: acho válido seguir os mesmos modelos da Wikipédia espanhola e anglófona, ou seja, uma tabela com as estatísticas como pode ver neste artigo, não concordo em elencar nem os jogos pelas seleções de base. O correto seria desenvolver um texto resumindo as passagens, não colocar jogo por jogo de uma forma "arrumada." Acha válido criar uma proposta para eliminar esses armazéns de jogos? Edmond Dantès ^{d'un message?} 12h35min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

O resultado ideal para mim seria direcionar esse pessoal para o Wikidata e buscarmos a informação de lá. Quanto ao que é de fato apresentado, sou bem indiferente, mas Concordo que sua proposta é superior a situação atual. Chico Venancio (discussão) 12h37min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

@Chicocvenancio: poderia me explicar como o Wikidata se relaciona com o assunto? Edmond Dantès ^{d'un message?} 18h01min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

Conde Edmond Dantès, Enquanto eu concordo que inteiramente que a informação não é útil aqui na Wikipédia penso que é uma informação útil ao Wikidata. E estando toda a informação lá, é possível trazer recortes úteis para cá. Por exemplo, se todos os jogadores tiverem seus times adequadamente marcados por lá é possível buscar listas de jogadores de cada clube para cá; se temos todos os jogos disputados por tal atleta, é possível fazer uma caixa que apresente os 5 últimos, ou algum outro recorte que faça sentido.

Para mim, dados puros devem estar no Wikidata. Lá há uma estrutura propícia para manutenção desse tipo de informação. Chico Venancio (discussão) 19h57min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

Nem imaginava que esse tipo de informação é válida no Wikidatas, enfim, aqui eu acho válido criar a proposta.Edmond Dantès ^{d'un message?} 21h32min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

Comentário Nada contra, é uma informação que vem para acrescentar. Igor G.Monteiro (discussão) 14h43min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

@Igor G.Monteiro: hipoteticamente eu sou um jogador de futebol que fica como suplente, aos 88 minutos eu entro na partida. Acha interessante saber que eu joguei um jogo contra o time x? A tabela também não informa que eu joguei dois minutos! A tabela é pouco funcional, não tem fontes e só ocupam espaços. Edmond Dantès ^{d'un message?} 18h01min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo Outro tópico a ser debatido é a tabela de gols de alguns artigos sobre jogadores, que também fica muito cheia em alguns casos. мıcгodгı (discussão) 17h41min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

@Microdri: poderia dar exemplos de artigos com listas de gols extensas? Edmond Dantès ^{d'un message?} 21h32min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: Os artigos Zlatan Ibrahimović, Eden Hazard, Rafael Sóbis e Arjen Robben são alguns desses exemplos. мıcгodгı (discussão) 22h45min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

Pergunta @Microdri, EVinente e Chicocvenancio: que pronunciaram-se a favor, acha válido que removam os jogos pelos clubes e pelas seleções, incluindo a principal, ou acho válido deixar os jogos pela seleção principal, excluindo claro os jogos pela seleção de base. Edmond Dantès ^{d'un message?} 21h32min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

Sou a favor que as tabelas com os jogos dos times e das seleções dos artigos dos jogadores sejam removidos. мıcгodгı (discussão) 22h53min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo em remover essas tabelas listando os jogos do qual o jogador participou, e sugiro que aqueles pela seleção principal só sejam listados caso o jogador marque algum gol.-- Leon saudanha 21h45min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

@WikiFer, Interpires01, Am Teen, Phill ad, Luizdl e Jonas kam: os membros do Wikiprojeto desporto, poderia opinar? Lembra que isso não é uma proposta, apenas um debate para saber das opiniões. Edmond Dantès ^{d'un message?} 21h55min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo Da forma como está feito não passa de uma mera lista de jogos, sem sentido algum, apenas aumentando o tamanho das páginas. Esse nível de detalhe cabe mais para sites especializados sobre dados de futebolistas, não vejo a Wikipédia com essa finalidade. Se for indispensável, que sejam citados os gols por temporada/competição em tabelas como feito na en-wiki e sugerido pelo Conde Edmond Dantès. Me parece o mais razoável. Jonas kam ^{( disc | cont )} 04h14min de 14 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo Eu sou contrário a essa lista de jogos e gols por times, principalmente porque em todos os casos, é feita a contagem apenas em um clube, ignorando toda a carreira do atleta. Assim que o jogador sai do time de coração do editor, a lista para de ser editada e vira um "cemitério" com dados pela metade. Acho que a informação de número de jogos e gols na infocaixa já é suficiente. Se não for uma lista relevante a ponto de receber um artigo próprio (ex: Lista de partidas de Neymar pela Seleção Brasileira de Futebol), não vejo porque existir no artigo do futebolista. Mas aproveito para fazer uma Pergunta: acham que essa restrição deve valer também para listas de partidas pelas seleções? Eu mesmo costumo atualizar a lista de jogos do Nicolás Lodeiro pela seleção uruguaia, por exemplo... Phill ad ^{( disc – cont )} 05h35min de 14 de outubro de 2017 (UTC)

@Phill ad: acho até interessante uma lista de jogos pela seleção se ela for acompanhada por um texto e referenciada. Percebi no artigo do Lodeiro que a tabela está extensa, talvez seja válido criar uma lista (talvez), também percebi que a lista tem jogos que o jogador ficou na suplência, ou seja, ele não disputou os jogos. Edmond Dantès ^{d'un message?} 19h52min de 14 de outubro de 2017 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: Também acho legal remover da lista os jogos em que não foi utilizado, pois fica muito extensa. Acho que basta colocar em um texto acima algo como "o jogador foi convocado para um total de X partidas e participou de Y jogos", para depois então listar os jogos do qual participou. Phill ad ^{( disc – cont )} 18h23min de 15 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo com a remoção destas listas de jogos pelo jogador nos clubes de futebol. Só existe informação desatualizada e, muitas vezes, sem fontes. Não cabe a Wikipédia arquivar todos os jogos que tal futebolista fez. Acredito que uma estatística dos jogos e gols do futebolista já é suficiente. Entretanto, não me oponho numa lista de jogos pela seleção, isto é, desde que seja acompanhado por texto e referenciado. WikiFer ^msg 23h37min de 14 de outubro de 2017 (UTC)

@WikiFer: desde que a lista de jogos e/ou gols não for extensa demais, eu também concordo. Se por acaso houver uma extensão, é necessário criar um anexo. Outro ponto, a lista do Lodeiro aparenta ter jogos que ele ficou no banco, ou seja, ele não jogou. Nesse caso foi apenas convocado, precisamos ver esses pontos. Edmond Dantès ^{d'un message?} 03h57min de 15 de outubro de 2017 (UTC)