Wikipédia:Esplanada/geral/Localidades e freguesias (16jul2020)

Localidades e freguesias (16jul2020)

Um editor, cuja boa intenção não coloco em causa, encontra-se a desdobrar os artigos em que a denominação da vila e a denominação da freguesia são homónimas.

Gostava de conhecer a opinião da comunidade sobre essa opção na criação de artigos.

Pareceu-me que conduz a duplicações desnecessárias e a dificuldades de pesquisa.

Cumprimentos cordiais do Acscosta (discussão) 16h45min de 16 de julho de 2020 (UTC)

Concordo. Muitas vezes a informação é exatamente a mesma. A distinção só deveria ser feita em caso de haver diferenças significativas, como por exemplo, a freguesia compreender várias aldeias ou antigas freguesias, e cada uma delas tiver informação relevante.JF (discussão) 17h10min de 16 de julho de 2020 (UTC)

Discordo. Convém e é necessário destrinçar entre freguesia e vila, ou entre município e vila, ou entre freguesia, município e vila porque sendo entidades muito próximas e intimamente interligadas, todas elas são entidades diferentes.

A vila é uma povoação, enquanto freguesia e município são territórios com uma ou mais povoações de vários tipos, como lugares, aldeias, vilas, cidades. Uma vila normalmente é a "sede", ou "capital", de uma freguesia, ou de um município, julgo que não sendo de nenhum distrito.

Por isso, as Leis portuguesas modernas que estabelecem a elevação de uma "povoação" a vila, não expressam a elevação de uma freguesia, ou de um município a vila. Estabelecem o seguinte, podendo verificar-se em todas estas leis: "A povoação X, da freguesia/concelho/município Y, é elevada à categoria de vila."

Acaso estas leis teriam esta redação se a freguesia e a vila, ou o município e a vila fossem a mesma entidade? Ora não sendo a mesma entidade, ainda que intimamente ligadas, justifica-se plenamente que haja artigos separados para essas diferentes "coisas" ou "entidades" como são uma freguesia (que pode ter várias povoações, entre elas uma vila), um município (normalmente com várias freguesias e várias povoações, entre elas uma ou mais vilas) e uma "vila" (ou uma cidade) que é uma povoação com uma certa dimensão e características que estão definidas na lei (conforme se pode ler no artigo sobre "vila".

Por exemplo, quanto ao património. O património da vila é diferente do património da freguesia, ou do município em que se insere, porque existe património destes que não está na vila, está noutras povoações ou lugares, e sendo património da freguesia, ou do município, não é património daquela vila específica, ainda que esta seja a sede dessa freguesia, ou município. E o mesmo se passa com a população ou com qualquer outra característica.

Vila e freguesia homónimos, ou vila e município homónimos, ou vila e freguesia e município homónimos, são entidades diferentes e logo merecedoras de terem um artigo próprio na Wikipédia.

Peço o contributo de @GoEThe:, @Alchimista:, @Hipersyl:, @DarwIn:, @JotaCartas:, @Joseolgon:, @Sanjorgepinho:. (esqueci de assinar) GualdimG (discussão) 20h09min de 16 de julho de 2020 (UTC)

Comentário - Quando se justifica tudo bem. Quando não se justifica, é completamente inútil a diferenciação, podendo ser feita dentro do artigo principal. Luís Almeida "Tuga1143 18h43min de 16 de julho de 2020 (UTC)

Tem toda a razão nos casos que refere. Mas com certeza há situações em que a freguesia e a vila são uma e a mesma coisa, não sobrando vila para além da freguesia, nem freguesia para além da vila. Também há casos em que há diferenças entre as duas entidades, mas não existe informação publicada. E assim, em vez de dois esboços, passamos a ter dois. Não sou de todo contra a existência desses artigos, mas não concordo com a criação de artigos a eito. Cada caso deve ser analisado para se ter a certeza que há relevância para haver dois artigos.JF (discussão) 19h24min de 16 de julho de 2020 (UTC)

Por isso não fiz até agora a de Alpiarça, pois é um município com uma só freguesia. Mas a realidade social e jurídica é que, pelo menos em Portugal, Freguesia, Município e Vila ou Cidade são entidades diferentes. Portante merecem artigos separados, ainda que esboços (para já). GualdimG (discussão) 20h15min de 16 de julho de 2020 (UTC)

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Realizei um pequeno exercício de comparação, em Usuário:Acscosta/Testes/MVF.

A abundante duplicação de informação parece-me o maior defeito desta opção.

Duplicação que se poderá transformar em triplicação se tivermos a mesma denominação para um município, uma vila e uma freguesia.

Penso que este caminho não é o mais correto. Acscosta (discussão) 11h39min de 17 de julho de 2020 (UTC)

O GualdimG fez-me ping, mas não recebi a notificação, por alguma razão. Eu acho que devem separar os artigos quando a sobreposição não é completa. Além disso, as freguesias e municípios são divisões administrativas, enquanto que as cidades, vilas e aldeias são povoamentos. Seria o mesmo que dizer que Governo de Portugal não se deveria separar de Portugal. GoEThe (discussão) 15h35min de 17 de julho de 2020 (UTC)

Sobre a questão da Relevância. Decerto que para os habitantes da vila em questão (e mesmo para os outros habitantes da freguesia e município em que essa vila se insere) tem relevância, e também para a Assembleia da República portuguesa tem relevância, porque, senão fosse relevante, por que se davam ao trabalho de votar leis (que tiveram obviamente por base propostas de partidos) a aprovar a elevação de "povoações" (não freguesias ou municípios, que são entidades diferentes) à categoria de vila? GualdimG (discussão) 15h54min de 17 de julho de 2020 (UTC)

@GualdimG: Confesso que sou um pouco cético em relação a estas cisões de artigos que tenho acompanhado. A duplicação de conteúdos é inevitável uma vez que muitas das freguesias têm como sede uma vila. Desse modo, o artigo da freguesia pode e deve ter referência à vila homónima, como de facto os artigos aqui na wiki já o faziam (por exemplo, 'Citação: 'Olival é uma vila e antiga freguesia portuguesa do concelho de Ourém). Assim o artigo evita encaminhamentos errados e informa o leitor do pretendido, tratando-se de uma vila e de uma freguesia. Quanto ao seu argumento Citação: GualdimG escreveu: «senão fosse relevante, por que se davam ao trabalho de votar leis (que tiveram obviamente por base propostas de partidos) a aprovar a elevação de "povoações" (não freguesias ou municípios, que são entidades diferentes) à categoria de vila?»: Uma aldeia é elevada a vila quando possui diversas infraestruturas, bem como população que o justifique. No caso de Aljustrel que foi abaixo mencionado, é possível verificar que o artigo do município logicamente fala da vila, bem como que a elevação da povoação a vila refletiu-se na coroa mural do seu brasão, tal que acontece igualmente com freguesias. Desse modo, é e será redundante ter um verbete sobre uma freguesia e a sua vila homónima. No entanto, sou da opinião que quanto a freguesias que possuam várias vilas e que não são sede de freguesia deveria ser efetuado o verbete de cada uma, bem como das suas aldeias se a notoriedade o comprovar. Deixo a pergunta, neste caso faria também um verbete para a cidade distinto da freguesia, se sim porquê? -- Dioluisf (discussão) 14h24min de 18 de julho de 2020 (UTC)

Já agora, dou a conhecer a quem não sabe, uma iniciativa que pode interessar ao que já comentaram aqui: wmpt:Projeto Geo Freguesias de Portugal que está a carregar mapas das freguesias de Portugal em formato GeoJson para o Wikimedia Commons. O Alchimista está a correr o seu bot para carregar esses mapas e mapas de áreas protegidas de Portugal. GoEThe (discussão) 15h57min de 17 de julho de 2020 (UTC)

Vilas de Portugal

@Acscosta:, @Japf:, @Tuga1143:, @GoEThe:, @Alchimista:, @Hipersyl:, @DarwIn:, @JotaCartas:, @Joseolgon:, @Sanjorgepinho: Muito interessante projecto este que o GoEthe informa e em que já esporadicamente nele participei. Agora outro projecto, ainda que índole diferente, poderia ser o de "VILAS DE PORTUGAL", neste caso seria criar um artigo específico para cada uma das (cerca de 518) vilas que, pela história ou pela lei recente, foram oficialmente declaradas como Vilas em Portugal. Haveria uma Infobox específica, do estilo da que existe para Freguesias e Municípios (Concelhos). É claro que muita da informação nesses artigos, como já foi dito anteriormente, seria repetida, mas não acontece isso quando no artigo de um município (i.e. concelho) se repete a informação que existe nas freguesias respectivas? E o mesmo não se passa nos artigos sobre distritos que repetem informação existente nos respectivos municípios? E por aí fora? (Haverá falta de espaço nos "servers" da Wikimédia Foundation para acomodar mais 500 artigos sobre Vilas de Portugal?) Julgo que não se justifica criar artigos sobre Vilas apenas "quando a sobreposição não é completa". Todas as Vilas merecem e devem ter o seu artigo específico. Com mais ou menos património, com mais ou menos população, sendo mais ou menos conhecidas, todas têm o direito a ter o respectivo artigo na Wikipédia. Não "feito a eito", mas com cuidado e com a informação disponível e acessível e comprovada (como aliás tenho procurado fazer até agora). Podem crer que eu próprio conseguiria fazê-lo, mas julgo que seria muito mais interessante se muitos editores participassem neste projecto. A vós, caros editores, que têm mais capacidade para avançar com este tipo de projecto aqui deixo o repto. Saudações, GualdimG (discussão) 13h23min de 18 de julho de 2020 (UTC)

O problema não é o espaço nos servidores. O problema são os recursos humanos que isso consome e o potencial de confusão que causa no leitor. Ao duplicar artigos para uma área geográfica que se sobrepõe, está-se a duplicar o número de páginas para vigiar, está-se a duplicar as tarefas de manutenção e, principalmente, está-se a duplicar o espaço onde se coloca a mesma informação. Causa confusão no leitor porque vai encontrar informação dispersa por dois artigos. JMagalhães (discussão) 13h51min de 18 de julho de 2020 (UTC)

Por exemplo, o recente Aljustrel (vila) é praticamente uma cópia de Aljustrel. JMagalhães (discussão) 13h59min de 18 de julho de 2020 (UTC)

Com o devido respeito, designadamente por quem se esforçou a elaborá-los, confusão existe em muitos artigos actuais sobre municípios. Em vários artigos que tenho lido sobre um município começa por se escrever sobre a vila para, pouco depois, sem qualquer esclarecimento, se passar a referir os dados do município (população, freguesias, etc..), sem se esclarecer a diferença entre o que é a vila e o que é a freguesia/município em que a vila está implantada, de que normalmente é a sede, ou a capital. Não querer reconhecer a diferença entre vila e a freguesia e o município em que está situada, seria como não reconhecer a diferença entre Lisboa (ou qualquer capital de qualquer território/ autarquia) e Portugal. É certo que em autarquias mais pequenas (existem em Portugal 6 municípios que têm apenas uma freguesia, coincidindo a freguesia com o município) a diferença entre as entidades "vila", "freguesia" e "município" é menos visível, mas a verdade é que essa diferença existe, a ponto de, como tenho repetido, ser objecto de Lei específica a qualificação de uma povoação como vila. Quanto ao problema dos recursos humanos, que me ultrapassa, parece contraditório com o lema genérico da Wikipédia: "Imagine a world in which every single human being can freely share in the sum of all knowledge." Eu diria que artigos específicos sobre as 518 Vilas de Portugal contribui para a soma de todo o conhecimento. (A propósito de Infocaixa específica, existe a que pode ser vista em A dos Cunhados (vila) que foi inserida por @Joao4669: e que substituindo/actualizando "concelho" por "município" me parece perfeitamente adequada). GualdimG (discussão) 18h24min de 18 de julho de 2020 (UTC)

Reitero a redundância que poderemos eventualmente estar a criar. Quando um local representa tanto uma vila como uma freguesia homónima, será muito mais intuitivo ter apenas um verbete que refira que, por exemplo, "A dos Cunhados é uma vila e freguesia portuguesa" algo muito mais objetivo e muito menos confuso para o leitor que será direcionado para o que pretende num único verbete. Ademais deixo o reparo, o brasão em Portugal apesar de possuir uma coroa mural consoante a designação vila ou cidade, representa freguesia ou municipío pelo que desde já me parece incorreto usá-lo num verbete exclusivo de uma vila. Saudações! -- Dioluisf (discussão) 03h24min de 19 de julho de 2020 (UTC)

Duas perguntas: Redireccionamentos... para que servem eles? E... ainda quero ver como vão criar dois artigos sobre SJM. Luís Almeida "Tuga1143 10h41min de 19 de julho de 2020 (UTC)

Ou até mesmo sobre Fátima... -- Dioluisf (discussão) 18h00min de 19 de julho de 2020 (UTC)

Pergunta Vamos fazer um exercício. Primeiro, vou colocar aqui dois exemplos de artigos destacados: en:Wormshill e en:Westgate-on-Sea. São duas vilas e simultaneamente civil parishes (análogo às nossas freguesias). Como se pode ver, em cada artigo fala-se da história, da geografia do território da freguesia, dos resultados eleitorais, da demografia, do património, transportes, economia, etc.

Agora o exercício: gostava que os proponentes da separação de artigos me dissessem como fazer artigos destacados em cada uma das situações. Isto é, que me explicassem exatamente a totalidade de secções que cada tipo de artigo deveria ter na hipótese de estar plenamente desenvolvido. Isto, claro, sem repetir conteúdo de um para o outro. JMagalhães (discussão) 11h02min de 19 de julho de 2020 (UTC)

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Caros

Quero apenas referir que não abandonei a questão que coloquei à comunidade no dia 16.

Mantenho as opiniões que já exprimi, concordo com os argumentos no sentido da não separação e procuro aprofundar a questão ponderando os argumentos entretanto expendidos. Voltarei rapidamente ao debate.

Cumprimentos cordiais do Acscosta (discussão) 15h28min de 19 de julho de 2020 (UTC)

Julgo que todos reconhecemos que (em Portugal) “Vila” é uma entidade diferente de “Município” (“Concelho”) ou de “Freguesia”, diferenças obviamente estabelecidas pelas leis portuguesas. É evidente a vantagem, nomeadamente em termos didáticos, da criação de um artigo específico para cada uma das entidades existentes (por mais ténues que possam ser as diferenças entre elas). Na minha opinião, um artigo específico (por mais sintético que seja) para cada uma das Vilas de Portugal tem carácter enciclopédico. A Wikipédia melhorava se fizesse esta distinção - entre cada uma das vilas, freguesias e municípios existentes – em todos os casos, com um artigo específico para cada um. GualdimG (discussão) 21h25min de 19 de julho de 2020 (UTC)

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Para melhor definição de um critério a adotar pela comunidade, atualizei em Usuário:Acscosta/Testes/MVF a lista dos artigos a analisar.

Cumprimentos Acscosta (discussão) 22h13min de 19 de julho de 2020 (UTC)

Em termos enciclopédicos, como é melhor, mais esclarecedor, mais adequado à realidade das coisas, num dos casos já aqui antes referido (e que podem ser todos os citados agora por Acscosta), ter criado Aljustrel (vila) e melhorado Aljustrel (município), ou manter o artigo Vila/Município na situação anterior? Parece-me evidente a resposta. GualdimG (discussão) 05h42min de 20 de julho de 2020 (UTC)

Acho que esta é uma área que é mais complexa do que os que estão a comentar se apercebem. A ordenação do território português é uma grande salgalhada, com divisões históricas, regiões, distritos, NUTS, Comunidades intermunicipais, Áreas metropolitanas, munícipios, ex-freguesias, freguesias e união de freguesias. Já para não juntar paróquias religiosas, Administrações Regionais de Saúde e outras que tais. Todos estes níveis podem ter casos em que os nomes são iguais em níveis diferentes. Podem até ter uma sobreposição de território parcial ou quase total, dependendo do caso. É por isso que temos artigos distintos para Distrito de Coimbra, Coimbra, e União das Freguesias de Coimbra (Sé Nova, Santa Cruz, Almedina e São Bartolomeu). Neste caso, o artigo Coimbra abrange o município e a cidade. Na secção Coimbra#Freguesias do concelho tem um texto curioso: "O concelho de Coimbra está dividido em 18 freguesias (assinalam-se com asterisco (*) as consideradas pertencentes à zona urbana da cidade)". Mas então cidade e urbe não é a mesma coisa? A cidade urbana de Coimbra então abrange as freguesias:

• Coimbra (Sé Nova, Santa Cruz, Almedina e São Bartolomeu) (*)
• Eiras e São Paulo de Frades (*)
• Santa Clara e Castelo Viegas (*)
• Santo António dos Olivais (*)

As restantes 14 freguesias não fazem parte da cidade urbana, farão parte da cidade rural(?). Os limites das cidades, vilas e aldeias são muitas vezes mal definidos, ao contrário dos municípios e freguesias, por isso para mim essa é a grande dificuldade em definir se um artigo deve ser independente ou não. Mas um muitos casos, dizer que X é uma cidade e município está factualmente errado. GoEThe (discussão) 11h09min de 20 de julho de 2020 (UTC)

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Caros

O @GoEThe: colocou um excelente conjunto de questões.

Antes de começar a alterar, há que conhecer com mais rigor e mais detalhe estas realidades, a sua definição e a forma como se articulam umas com as outras.

Os artigos da Wikipédia acerca desta matéria não são, na minha opinião, de grande ajuda.

Irei procurar elaborar e apresentar aqui um pequeno texto sobre esta matéria.

Cumprimentos cordiais do Acscosta (discussão) 11h55min de 20 de julho de 2020 (UTC)

Comentário Se calhar era interessante a realização de um ensaio, não? No entanto, a tal falta de ordenamento do território em Portugal é de difícil organização em termos enciclopédicos sendo que as divisões administrativas continuam a ser as melhor definidas.

Quanto à lista de @Acscosta:, analisei os artigos. Vejo quatro coisas que pedia a maior atenção: replicação de conteúdo referenciado; replicação de conteúdo não referenciado; conteúdo novo e referenciado; conteúdo novo e não referenciado. Desse modo, e face ao exposto por vários usuários, perante a impossibilidade de fazer uma divisão precisa e perante a falta de conteúdo e fontes que permita um maior distanciamento entre freguesia e vila, proponho a fusão dos verbetes novos com os antigos mantendo a página da freguesia como base. Saudações! -- Dioluisf (discussão) 12h15min de 20 de julho de 2020 (UTC)

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O @Dioluisf: coloca a questão da organização em termos enciclopédicos. Irei também procurar ver como este problema é abordado nas enciclopédias portuguesas tradicionais (de máscara e alcool gel!).

Cumprimento cordiais do Acscosta (discussão) 12h50min de 20 de julho de 2020 (UTC)

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Dando início à pesquisa enciclopédica que @Acscosta: continuará e corroborando aquilo que disse à pouco Citação: Dioluisf escreveu: «difícil organização em termos enciclopédicos», tomei a liberdade de escolher duas enciclopédias e procurar nelas por Coimbra, à pouco mencionada por @GoEThe:.

COIMBRA,Portugal. Situada na margem direita do rio Mondego, (...).
Capital de distrito e sede de um concelho de 317 km², Coimbra é a cidade universitária portuguesa, com os velhos edifícios da Universidade joanina dominando, do alto da colina, o casario, que desce até ao rio.

 Enciclopédia geográfica. Lisboa: Selecções do Reader's Digest. 1988. OCLC 435056009 

COIMBRA — Cid., sede de conc. e cap. do dist. do mesmo nome, na prov. da Beira Litoral. (...) Outrora a cidade possuía oito freg. e actualmente é formada de quatro: Almedina, Santa Cruz, S. Bartolomeu e Sé Nova.

 Enciclopedia Luso-Brasileira de cultura. 5, [Ceratite - Córrego]. Lisboa: Ed. Verbo. 1977. OCLC 916631420 

Deixo o exposto para consideração, tentarei apresentar um exemplo de uma vila-freguesia. Cumps. --Dioluisf (discussão) 14h07min de 20 de julho de 2020 (UTC)

Estas são o início das entradas sobre a "cidade" de Coimbra em duas enciclopédias, certo? E sobre o "Município" de Coimbra, não existem entradas? (Se não existe é uma importante falha. Quer a Wikipédia replicar essa falha?) GualdimG (discussão) 15h05min de 20 de julho de 2020 (UTC)

@GualdimG: Os verbetes correspondem tanto à cidade como ao município como pode ver de seguida apresento verbetes de Alenquer que são simultaneamente verbetes do município e da vila. --Dioluisf (discussão) 16h31min de 20 de julho de 2020 (UTC)

Apresento mais excertos: Ainda sobre Coimbra (Cidade e Município)

COIMBRA — Cidade de Portugal, sede de concelho e capital do distrito do mesmo nome e da província da Beira Litoral.

 Correia, Mário Dias (1991). Nova enciclopédia portuguesa. 1. Lisboa: Ediclube. ISBN 9788440801760. OCLC 434610191 

É de realçar que nesta enciclopédia, à semelhança do que ocorre na Wikipédia, é feita a distinção entre Coimbra (cidade e município) e Coimbra (distrito):

COIMBRA, Distrito de — Distrito de Portugal situado na província da Beira Litoral.

 Correia, Mário Dias (1991). Nova enciclopédia portuguesa. 1. Lisboa: Ediclube. ISBN 9788440801760. OCLC 434610191 

Vila e Município - Exemplo de Alenquer

ALENQUER, Portugal. Vila e sede de concelho do distrito de Lisboa, fica situada 49 km a noroeste da capital, na margem direita da ribeira de Alenquer, afluente do rio Tejo

 Enciclopédia geográfica. Lisboa: Selecções do Reader's Digest. 1988. OCLC 435056009 

ALENQUER — 1) Vila, sede de conc. e com., distr. e patriarcado de Lisboa. Está dividida em duas freguesias. A primeira cujo orago é Sto. Estevão, tem 4626 h. em 1425 fog. (estimativa de 1960); a segunda, (Triana), com 3647 h. em 1073 fog. (estimativa de 1960), tem por orago Nossa Senhora da Assunção. O conc., composto de 14 freg. (...)

 Enciclopédia Luso-Brasileira de cultura. 1, [A - Amor]. Lisboa: Ed. Verbo. 1963. OCLC 247141462 

ALENQUER — Vila e sede de concelho do distrito de Lisboa. O concelho é constituído por 14 freguesias, com cerca de 37 000 habitantes (1981). A vila tem cerca de 9000 habitantes (1981), repartidos por duas freguesias: Santo Estêvão e Triana.

 Correia, Mário Dias (1991). Nova enciclopédia portuguesa. 1. Lisboa: Ediclube. ISBN 9788440801760. OCLC 434610191 

ALENQUER, v. e sede de conc. em Portugal (Lisboa), atravessada pelo rio Triana;

 Dicionário Enciclopédico Koogan-Larousse-Seleções. 2. Lisboa: Seleções do Reader's Digest. 1980. OCLC 247031723 

Falta ainda o exemplo de uma vila e freguesia. Cumps. --Dioluisf (discussão) 16h31min de 20 de julho de 2020 (UTC)

Obrigado pelo trabalho de achar essas definições. Acho que fica claro que o mais frequente (e, parece-me, correcto) é dizer: "Cidade/Vila e sede de concelho", ao invés de como está actualmente nos nossos artigos "Cidade e concelho/município". GoEThe (discussão) 17h06min de 20 de julho de 2020 (UTC)

Eliminação de páginas

Entretanto, não obstante esta discussão, @Stegop: colocou aviso de eliminação rápida em: Aljustrel (vila); Alcanena (vila); Alcobertas (vila); Alcochete (vila); Alcantarilha (vila); Alcanhões (vila); Aguçadoura (vila); Alcains (vila); Aguiar da Beira (vila). Coloquei na discussão de cada uma das páginas o aviso a Stegop desta discussão (aqui), mas as duas últimas já foram apagadas. É este o procedimento corecto? Peço desculpa de vos envolver de novo, mas agradeço a vossa atenção @GoEThe:, @Alchimista:, @DarwIn:. GualdimG (discussão) 06h26min de 24 de julho de 2020 (UTC)

GualdimG, da mesma forma que você teve a liberdade de os criar sem discussão, outros editores têm liberdade de considerar a eliminação sem discussão... Se tudo tivesse sido feito com base em alguma discussão, talvez teria o direito se queixar dos avisos de eliminação... mas desta forma, não tem. Luís Almeida "Tuga1143 09h55min de 24 de julho de 2020 (UTC)

Claro que tem direito a se queixar, tal como o stegop tem direito a fazer as marcações, como há o direito de criar os artigos, etc. etc. Havendo esta discussão em aberto, não me parece que haja pressa em eliminar artigos nem pressa em criar novos. GualdimG, os artigos têm que claramente diferenciar os temas, não deve haver grande sobreposição de conteúdo. Sugiro que se passe estes novos artigos para subpáginas do GualdimG temporariamente até haver directrizes consensuais sobre como organizar o tema. GoEThe (discussão) 10h14min de 24 de julho de 2020 (UTC)

Há uma política neste projeto que se chama Wikipédia:Política de eliminação, cujo ponto 4 é claro sobre e«isso que anda a fazer, que é fazer copy/paste de artigos existentes, a maior parte deles esboços miseráveis, para criar novos pseudo-artigos! Como lhe disse na sua PDU, se quer criar artigos, arranje conteúdo para leses, senão é caso óbvio de ER segundo a política de eliminação. E isto seria válido mesmo que não fosse um absurdo fazer essa distinção que quer forçar. --Stegop (discussão) 10h00min de 24 de julho de 2020 (UTC)

@Stegop: Sem querer tomar lado sobre a eliminação rápida das páginas com a discussão em aberto, a política de eliminação nesse ponto 4 também diz Citação: a menos que fundir ou redirecionar seja apropriado precisamente algo que inclusive foi proposto nesta mesmíssima discussão que poderia ter consultado antes da marcação para WP:ER. Felizmente acabaram por ser armazenadas em subpáginas do GualdimG até a comunidade deliberar como proceder através desta discussão. Saudações! --Dioluisf (discussão) 00h37min de 25 de julho de 2020 (UTC)

@Dioluisf: só teria sentido falar em fundir se os conteúdos não fossem pura e simplesmente copiados. Por acaso leu os artigos"? --Stegop (discussão) 17h41min de 25 de julho de 2020 (UTC)

Texto sobre esta questão

Apenas para dizer que não esqueci nem desisti de apresentar o texto atrás prometido.

As condições atuais de funcionamento das bibliotecas têm-me dificultado o acesso às obras que pretendo consultar.

Conto concluir o texto até à próxima segunda-feira.

Cumprimentos do Acscosta (discussão) 06h46min de 24 de julho de 2020 (UTC)

@Acscosta: Já conseguiu efetuar a sua pesquisa? Se sim, quais as suas conclusões? Confesso que eu próprio, dadas as circunstâncias, não consegui ir à minha biblioteca municipal e apenas fiz uso da minha pessoal. Saudações! --Dioluisf (discussão) 15h42min de 27 de agosto de 2020 (UTC)

Exemplos de situações incorretas

• Alpendurada e Matos - exemplo de duplo erro. Trata-se de freguesia extinta que é indicada como tendo que sido elevada a vila. Nem a freguesia foi elevada a vila (o que foi elevada a vila foi uma povoação dessa freguesia) e a vila passou a ter a designação oficial de Vila de Alpendorada e não Alpendurada e Matos. Solução: criar um artigo próprio para a vila e rectificar o artigo da freguesia extinta. (Este caso não resultou de pesquisa apurada, foi apenas o primeiro por ordem alfabética que acabei por não fazer devido a esta discussão. Conto apresentar mais exemplos.) GualdimG (discussão) 20h41min de 27 de julho de 2020 (UTC)

Referências

• Ançã - "Ançã é uma vila portuguesa e freguesia do concelho de Cantanhede, com 18,1 km² de área e 2 625 habitantes (2011)". Afirmação inicial errónea confundindo a Vila (que é uma parte) com a Freguesia (que é o todo). E isto é o tipo de erro que se repete nos artigos que tratam das cerca de 500 vilas portuguesas e que se justifica ser corrigido. Como? Criando artigos próprios para as vilas e corrigindo os artigos das Freguesias e dos Municípios em que estão inseridas. Copiando alguns dados dos artigo existentes para os novos artigos? Sim, quando os dados (património, festas, personalidades, etc...) indicados para a Freguesia e para o Município corresponderem aos dados próprios da Vila. Em nome da elevação do nível da Wikipédia (é o que todos queremos) isto tem de ser feito. E por isso lhe chamei a campanha das Vilas de Portugal. Saudações, GualdimG (discussão) 20h59min de 27 de julho de 2020 (UTC)

@GualdimG: Não creio. Assim, como até agora os argumentos enciclopédicos demonstram, a solução mais viável e anti-replicação indevida de conteúdo, a meu ver, é alterar a redação dos artigos para, por exemplo, Citação: Ançã é uma vila portuguesa e sede de freguesia do concelho de Cantanhede (grifos meus). Saudações! --Dioluisf (discussão) 21h10min de 27 de julho de 2020 (UTC)

O problema é que não basta a primeira frase para resolver o erro, embora a sugestão vá no sentido da correção. O problema é que os dados que vêm a seguir, por exemplo População e outros, são da Freguesia e não da Vila. É difícil desfazer a confusão sem se criar um artigo próprio para cada uma das Vilas, em paralelo aos das Freguesias e aos dos Municípios. GualdimG (discussão) 21h21min de 27 de julho de 2020 (UTC)

Não não faça falsas dicotomias. Se na secção dos dados de população, etc. explicitarmos a que se referem (se à vila ou à freguesia ou ambos) o problema também parece ficar resolvido. Fica a proposta. -- Dioluisf (discussão) 22h37min de 27 de julho de 2020 (UTC)

Tal como o Dioluisf já explicou, basta um pequeno ajuste na introdução para se resolverem esses "erros". Duplicar e triplicar conteúdos é que vai aumentar a barafunda. A Wikipédia é para ser lida e como tal, se a introdução for bem escrita, quem souber ler percebe imediatamente que a vila tem o mesmo nome da freguesia ou ex-freguesia. Todas as wikipédias usam o mesmo artigo para os municípios e as respetivas capitais, porque carga de água é que agora se vão duplicar artigos com o mesmo conteúdo para centenas de pequenas localidades??? --Stegop (discussão) 01h49min de 28 de julho de 2020 (UTC)