Wikipédia:Esplanada/geral/Proibido dar boas-vindas aos novatos? (26mar2014)

Proibido dar boas-vindas aos novatos? (26mar2014)

Gostaria de pedir a opinião da comunidade sobre uma situação que ao que parece é comum... Tenho visto ao autorizar textos/imagens para o OTRS que as páginas dos novatos ficam parecendo uma ficha criminal com inúmeras mensagens de infração de direitos autorais, vandalismo e etc mas não existe uma única mensagem de boas vindas ou ao menos um "oi novato, posso te ajudar com suas dúvidas?".

A Wikipédia não é conhecida por sua hospitalidade, mas para um local onde se tenta atrair voluntários, parece que estamos indo na contra-mão desse objetivo. A mim particularmente, primeiro deveria ser inserida a mensagem de boas-vidas e um aviso básico sobre a atitude do usuário junto com a oferta de ajuda/tutoria e se fosse o caso informar sobre o procedimento do OTRS. Se o usuário ignorasse, aí sim partir para os avisos.

Sinceramente não sei se deixei passar alguma regra que tenha sido aprovada e que proíba dar boas vindas aos novatos e se houver ela, me parece que isso entra em desacordo com a "WP:Não morda os novatos". Poderiam por gentileza opinar sobre isso e/ou me informar se houve alguma mudança de regra/hábito nesse sentido? Apenas para registro e para não dizer que estou disseminando a desconfiança, deixo dois links de páginas de novatos em que tal situação ocorreu Usuário(a) Discussão:Plínio Elkson e Usuário(a) Discussão:Gut.iwamoto. Nessas duas situações em específico não estou dizendo que os veteranos envolvidos tenham culpa ou algo do tipo, pois sei que se for caçar vou encontrar com outras pessoas, são apenas exemplos de páginas que eu encontrei e me parece entranha tal situação como mencionei acima. Aguardo opiniões. Obrigado ---- @lestaty ^discuţie 17h53min de 26 de março de 2014 (UTC)

Regra regra não tem, a única regra é de não dar bovas-vindas a quem não fez nenhuma edição. Há a dificuldade de se mandar as boas-vindas manualmente, já que quando se usa o Fastbuttons pra reversão não se chega a olhar a página de discussão, quanto mais ver se ela existe e se já foi enviada alguma mensagem de boas-vindas.

Eu achava que o FastButtons adicionava o {{Bem-vindo}} quando a página de discussão não existisse, mas parece que não, seria um bom passo inicial. Um segundo passo seria alterar os avisos para terem níveis de 'assumir a boa-fé', como já fizeram propostas antes. Mas minha ideia seria ter ao menos um nível do tipo 'bv-av-xxx' para usar na situação acima (quando a página de discussão não existir). Não digo de simplesmente adicionar a {{bv}} antes do aviso, mas ter um texto mais leve, assim como temos a {{bv-av}} poderia ter um {{bv-av-ER}}. Não acho o texto da {{aviso-ER}} tão receptivo, é apropriado mas para uma primeira mensagem poderia ser melhor. E ver se a página de discussão existe parece ser um teste fácil de ser feito, sem precisar lidar com casos complicados quando o usuário remove os avisos e as boas-vindas.

Rjclaudio ^msg 18h24min de 26 de março de 2014 (UTC)

@lestaty, esta situação é na minha opinião um dos maiores disparates desta comunidade. Nunca consegui perceber, como é que querem que alguém edite de acordo com as normas, antes de receber as "boas vindas" que têm os links para as normas. É o contracenso total ! Por causa disto fui bloqueado uma vez na wikipédia, isto é, em 9 anos a editar na wiki, o único bloqueio que tive foi por ter dado as boas vindas ! A wiki, transformou-se num feudo, em que parece ser necessário espantar qualquer novato que se atreva a editar. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 18h38min de 26 de março de 2014 (UTC)

• Mais um caso: Usuário(a) Discussão:Marcelo Demarzo (ver também [1]). Quer dizer, além de não interagirem com o catalisador, certos lusófonos neste caso estão simplesmente nem se lembrando de guiar as pessoas até o http://educacao.wikimedia.org Lugusto • ※ 18h44min de 26 de março de 2014 (UTC)

Isto parece-me uma tempestade num copo de água. Falando por mim, excepto nos casos de contas para puro vandalismo, dou sempre as boas vindas. Evidentemente que há uma pequena percentagem de contas novas em isso não vai acontecer, ou porque estou distraído, ou porque o utilizador já tinha uma mensagem anterior, ou por qualquer outro motivo. Além disso, as mensagens com o fastbuttons dispensam que se abra a página de discussão. Arrisco a dizer que o resto da comunidade faz exatamente o mesmo. Não estou a ver ninguém que deliberadamente não dê as boas vindas.

Omissões vão sempre acontecer. A única forma de as evitar e garantir que todos recebem as boas vindas seria criar automaticamente a notificação de boas vindas. No entanto, isso já foi sistematicamente recusado por se pretender que a mensagem seja humanizada e aponte para a discussão de um editor de carne e osso que possa orientar o novato. Antero de Quintal (discussão) 19h32min de 26 de março de 2014 (UTC)

Desculpe, mas por já ter trabalhado como ombudsman numa empresa, acho que nenhum tipo de reclamação/sugestão seja uma tempestade num copo de água. Procedimentos, regras e posturas existem, e obviamente que sempre haverá aqueles que se "esquecem" ou por mera desatenção ou por displicência mesmo, mas regras estão aqui para ser revistas e para melhorar o ambiente em que se edita e que busca atrair editores. Uma postura de "não sei e não quero nem saber" não ajuda, apenas atrapalha. A sugestão do Rjclaudio me parece excelente, além de ser um comentário construtivo. Acredito nisso também, que deveria ser alterado e algo no sentido do {{bv-av}} ser usado ao invés de apenas colocar uma aviso de vandalismo ou infração de direitos autorais. Abri esse pedido de opiniões justamente por além de ver isso, sempre receber mensagens de como é difícil contribuir para a Wikipédia. Se não pudermos facilitar dando ao menos os links numa mensagem amistosa então seria melhor encerrar com edições de qualquer pessoa que não seja veterana, assim seria um dragão engolindo o outro. ---- @lestaty ^discuţie 19h46min de 26 de março de 2014 (UTC)

A solução proposta pelo Rjclaudio é excelente, assumindo que pode ser concretizada. No entanto, ficam ainda de fora os avisos de reversões por parte de bots, os quais não são da responsabilidade do fastbuttons, mas que correspondem a grande/à maior parte dos primeiros avisos que os novatos recebem. Antero de Quintal (discussão) 20h53min de 26 de março de 2014 (UTC)

Ui, qual o motivo de tanta agressividade? Você pode mostrar o link que quiser para tentar provar que eu não "interajo" com os usuários, mas o fato é que eu lido com eles todos os dias em WP:OTRS, então não venha querer mudar o rumo da conversa ou principalmente dizer que não conheço o andamento desta comunidade, comunidade essa a qual estou desde 2007, aliás, não só nessa mais em diversas das wikis da Wikimedia. Tirando a parte sem proveito, ainda existe a parte dos bots anti-vandalismos como mencionado por si, que ao meu ver poderia ser algo visto em segundo plano, uma vez que a mensagem de infração/violação de direitos autorais é mais assustadora que as demais. ---- @lestaty ^discuţie 21h18min de 26 de março de 2014 (UTC)

Sir Lestaty de Lioncourt, acho que boa parte dos problemas está nas mensagens automáticas. Ao marcarmos uma página com VDA, ou ESR, ou ER, o que for, o aviso de eliminação vai direto. O editor, apoiado nessa praticidade, se esquece de enviar as boas-vindas. Yanguas ^diz!-fiz 21h25min de 26 de março de 2014 (UTC)

Em outras wikis ou no commons, a boas vidas é automática. Criou a conta, já aparece uma mensagem com as politicas. Tek Johnnon (discussão) 21h30min de 26 de março de 2014 (UTC)

Sim Yanguas como disse o Rjclaudio, o problema parece ser esse mesmo. Precisa ser feita uma alteração no código ou algo do tipo. Mas como dito, o problema parece realmente ser a praticidade dos avisos diretos. Alguém tem uma solução para isso? O comentário do Tek realmente ajuda, em outras wikis existe uma extensão que faz isso e se não me engano tem como configurar pra só receber bv depois de 1 edit. Obrigado aos comentários. ---- @lestaty ^discuţie 21h37min de 26 de março de 2014 (UTC)

Por acaso alguém sabe o link para a votação sobre a proibição de dar as Boas vindas ? obrigado antecipadamente --João Carvalho ^{deixar mensagem} 23h07min de 26 de março de 2014 (UTC) Esqueçam ! Não foi votação. Foi em Esplanada propostas --João Carvalho ^{deixar mensagem} 23h12min de 26 de março de 2014 (UTC)

Nessa discussão o GoEThe escreveu: Citação: O novo sistema de notificações irá mandar uma notificação de boas vindas aos usuários registados. Ou seja, parte do problema irá ser resolvido em breve. Já temos o sistema de notificações. Confirma-se que as novas contas recebem sempre as boas vindas? Antero de Quintal (discussão) 23h16min de 26 de março de 2014 (UTC)

• João Carvalho, a recomendação parece que é esta. Segue a coleção do Cláudio sobre o tema. José Luiz ^disc 01h06min de 27 de março de 2014 (UTC)

Na realidade o Goethe estava errado, a extensão (não bot) que adiciona a mensagem de boas vindas é a mw:Extension:NewUserMessage e ela pode ser configurável tanto colocando para que a assinatura da mensagem aponte para uma página como para que ela coloque uma assinatura a qual ela vai retirar de uma lista de usuários de forma aleatória, portanto poderiam direcionar tanto para o café dos novatos (eu particularmente prefiro isso) como ela poderia colocar de forma aleatória uma assinatura de usuários que constem numa lista. Apenas para lembrar, atualmente a Wikimedia ganha milhões em dólares, portanto "carga" em servidores é algo que não devemos mais ficar nos preocupando. Temos que nos preocupar com a qualidade dos artigos, da parte técnica a fundação é quem cuida. E apenas para exemplo, se o Commons que tem 10 vezes mais contas criadas por minuto que aqui possui essa extensão habilitada, então questão de servidor e de quem vai assinar e etc não me parece desculpa.. ---- @lestaty ^discuţie 01h25min de 27 de março de 2014 (UTC)

Por conta das imagens que carrego, edito em dezenas de diferentes wikis regularmente e acho uma droga essas mensagens automáticas. Pra não dizer que não servem pra nada, deixo a minha como "medalha" até hoje na minha PD. Enfim, sou Contra dar bv pra que não fez nada (ou para IPs) e absolutamente e ferozmente Contra dar bvs de forma automatizada. Entendo o benefício de dar bv, mas acho que é um servicinho vagabundo colocar robô pra fazê-lo. Sou A favor de liberar usuários que queiram dar bv a quem fez pelo menos uma edição que o façam. José Luiz ^disc 01h57min de 27 de março de 2014 (UTC)

Se não me engano é possível fazer isso *apenas* para quem fizer uma edição, portanto usuários que apenas criem a conta e não editem não receberiam. E não seria um robô, antigamente era, atualmente o próprio mediawiki oferece essa funcionalidade. E antes de começar uma votação ou algo do tipo sobre dar o bv, não podemos esquecer que essa é uma discussão sobre parar de colocar avisos antes de dar o bv. ---- @lestaty ^discuţie 02h09min de 27 de março de 2014 (UTC)

Quando se cria uma conta nova, recebe-se uma notificação que diz: "Bem-vindo(a) à Wikipédia, GoEThe! Estamos contentes por se ter juntado a nós." Não sei se será boa ideia por mais informação nesta mensagem, mas poderia-se fazer uma ligação para uma página de boas vindas. GoEThe (discussão) 09h45min de 27 de março de 2014 (UTC)

GoEThe, essa mensagem é gerada automaticamente pelo Sistema de Notificações e está traduzida aqui em pt-br e aqui em pt. É importante notar que essas traduções estão associadas ao core do media wiki, e não a Wikipédia lusófona. Dessa forma, se adicionarmos ligações internas nelas um usuário que esteja utilizando a Wikipédia anglófona, por exemplo, com a interface em um português será direcionado para uma página inexistente. Dada essa estrutura, eu acredito que essa sugestão de mudança (adicionar ligação para página de boas vindas na mensagem) deva ser feita na página global do Echo (Notifications), de forma que seja criada alguma variável local onde cada projeto possa definir qual o link para sua página que a ligação deve apontar, evitando problemas. HAndrade (discussão) 19h34min de 1 de abril de 2014 (UTC)

Vão-me desculpar a minha teimosia !

Receber uma mensagem de boas vindas dum editor específico a quem é possível recorrer para tirar dúvidas e receber algum apoio, é indispensável na minha opinião. Posso referir o meu caso particular, que recebi bv do Nuno Tavares o que, além de me ajudar, me permitiu conhecê-lo pessoalmente e por tabela outros editores da wikipédia (alguns estão na wikimédia portuguesa), permitindo a troca de impressões sobre assuntos deste projecto.

A questão que foi levantada a partir de certa altura prendia-se exclusivamente com o entupimento das mudanças recentes, o que dificultava o controle do vandalismo. Acho que nunca ninguém levantou outra questão sobre o assunto !

Pergunta Não é possível impedir as edições de Bvs de aparecerem nas mudanças recentes ? Poderá até ser complicado de o fazer, mas não acredito que não seja possível (não sou informático). --João Carvalho ^{deixar mensagem} 18h57min de 27 de março de 2014 (UTC)

Continuo a aguardar que alguém que perceba do assunto, possa responder à pergunta anterior. No caso de não ser possível (acho estranho, mas....), posso sugerir outra opção. Como as edições de bots não aparecem por defeito nas mudanças recentes, seria possível atribuir o estatuto de bot a um segundo nome de um usuário, de forma a ser possível dar as boas vindas sem incomodar o controle de vandalismo ? Exemplificando, pois tenho a noção que às vezes é-me difícil de me fazer entender: Se eu criar um novo usuário com o nome Usuário:João Carvalhobv e na página de discussão desse novo usuário colocar um redirect para a minha página de discussão, e esse novo usuário tiver o estatuto de bot, poderia dar as BVs assinando por copy e past [[Usuário:João Carvalho|João Carvalho]] ^{'''[[Usuário Discussão:João Carvalho|<span style="color:green;">deixar mensagem</span>]]'''}. Claro que esse bot (entre aspas) só teria permissão para dar as BVs manualmente e não para fazer trabalho de bot. Esse atributo de bot para dar as BVs só deveria ser dado a editores de confiança e se algum usasse o novo usuário como bot (sem entre aspas) seria punido. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h27min de 1 de abril de 2014 (UTC)

As opções são excludentes:

1. Uma edição (de boas-vindas) aparece nas mudanças recentes por padrão e gera notificação para o usuário; ou então
2. A edição é marcada com b e não aparece nas mudanças recentes por padrão, mas também não gera notificação para o usuário (sendo então inútil)

Helder.wiki (discussão) 02h40min de 2 de abril de 2014 (UTC)

Eu e os informáticos da wikipédia, devemos ter um problema de comunicação. O mais provável é até ser um problema meu, mas que não me entendem ou eu não os entendo, é um facto. Caro Helder.wiki relativamente à segunda opção, eu não pretendo que seja gerada qualquer notificação. O que eu pretendo é dar as BVs manualmente com copy e past disto: "{{subst:Bem-vindo}} - [[Usuário:João CarvalhoBV|João Carvalho]] ^{'''[[Usuário Discussão:João Carvalho|<span style="color:green;">deixar mensagem</span>]]'''}" .

Abraço --João Carvalho ^{deixar mensagem} 19h46min de 2 de abril de 2014 (UTC)

João Carvalho, o que acontece neste segundo caso é que o editor nem sequer perceberá que recebeu boas vindas (não há qualquer notificação, barra laranja ou e-mail informando isso para ele). Helder.wiki (discussão) 20h24min de 2 de abril de 2014 (UTC)

Helder.wiki, acabei de deixar na tua PDU as BVs, só para teste / exemplo. Essa minha edição, pode ser revertida à vontade, apesar de não ser vandalismo. Abraços --João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h49min de 2 de abril de 2014 (UTC)

João Carvalho, a conta "João Carvalho" não está no grupo dos robôs e por isso a edição aparece nas mudanças recentes e fui notificado de que editou minha página de discussão. Helder.wiki (discussão) 11h35min de 3 de abril de 2014 (UTC)

Outra coisa: por que seria necessária outra conta (João CarvalhoBV)? Helder.wiki (discussão) 11h40min de 3 de abril de 2014 (UTC)

Helder.wiki, seria preciso outra conta que tivesse o estatuto de bot, sendo portanto listada na grupo dos robôs, o que faria com que não aparecesse nas mudanças recentes. Nota importante: Essa nova conta com o estatuto de bot, só estaria autorizada exclusivamente a dar as BVs e absolutamente mais nada, isto é, apesar de ter o estatuto de bot, não poderia fazer o trabalho normal dos bots. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 12h01min de 3 de abril de 2014 (UTC)

Helder, tenho a impressão que mensagens de bot deixam um aviso no sistema de notificação, mesmo não exibindo a tarja laranja de nova mensagem. Rjclaudio ^msg 12h07min de 3 de abril de 2014 (UTC)

De fato, Rjclaudio e João Carvalho, fiz dois testes e pude confirmar que uma edição feita por um robô não gera a barra laranja mas gera uma notificação no balãozinho vermelho (Echo), desde que não seja marcada como "menor" (e o nome do robô não esteja na lista negra de contas que não disparam notificações). Helder.wiki (discussão) 18h35min de 3 de abril de 2014 (UTC)

Acredito que a ideia do Rjclaudio resolva o problema. Não é difícil inserir uma rotina no fastbuttons que analise se a página existe. Não existindo, cria a mesma com aviso BV (poderia até alertar quem está marcando com o fastbuttons através de uma caixa de diálogo qua a página não existe informando a data de criação da conta e se já foi eliminada, dando opção se quer ou não enviar aviso de boas vindas). Tudo isso é perfeitamente possível. Tonelada ^{D C @} 05h44min de 3 de abril de 2014 (UTC)

Além de dar boas-vindas, é bom não encher as PDUs deles com várias predefinições ameaçadoras nos casos em que são editores de boa fé (já vi muito isto por estas bandas...). Ariel C.M.K. (discussão) 02h25min de 4 de abril de 2014 (UTC)

A menos que eu esteja muitíssimo enganado, mas o módulo de bv usado pelo pywikibot faz com que o usuário receba notificação de novas mensagens ao receber as boas vindas, lembro-me disso pois eu mesmo rodava um bot de bv na news e no quote. Já a extensão do mediawiki que faz isso, acho (quase tenho certeza) que também faz com que seja exibido a mensagem de boas vindas, recordo-me vagamente de entrar numa wiki com essa extensão habilitada e ter recebido as boas-vindas e ver a notificação. E sim, não adianta apenas dar as boas vindas, o intuito original quando criei o tópico era justamente sobre ao que Ariel C.M.K. se refere, não encher de msgs ameaçadoras a página de pessoas que muitas vezes não possuem a menor noção de estarem fazendo algo errado. ---- @lestaty ^discuţie 14h30min de 4 de abril de 2014 (UTC)

Ariel C.M.K. e Sir Lestaty de Lioncourt é evidente para mim, que só dar as BVs não é suficiente. Dar as BVs é um princípio para que o ambiente de recepção aos novos editores seja melhorado, dando-lhes links do que podem e não podem fazer, antes de serem revertidos ou receberem um daqueles malfadados avisos de que fizeram um vandalismo, quando muitas vezes só fizeram uma edição com as melhores das intenções. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 15h44min de 4 de abril de 2014 (UTC)

Eu ainda tenho o meu "Boa Vindas", que eu recebi em 2006, é o original, nunca apaguei, e só estou usando a Wikipédia em 2014. Ana Gauna (discussão) 23h10min de 4 de abril de 2014 (UTC)

Perguntas:

• Em ralação aos bots, que ao darem as BVs, não aparece a "tarja" cor de laranja, é possível alterar isso ?
• Em relação ao tópico desta discussão, em que ficamos ? Faz-se uma proposta na Esplanada Propostas, para pedir à comunidade para autorizar a sua viabilização?

--João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h22min de 7 de abril de 2014 (UTC)

• Os bots só não fazem a marcação da tarja laranja quando a edição é menor. No caso das boas vindas é uma nova edição, portanto a tarja laranja aparece.
• Não sei ainda se já podemos considerar em levar isso para uma proposta. Ficou efetivamente visto pela comunidade que temos o costume de encher as páginas de novatos de mensagens assustadoras ao invés de os acolher e os ensinar? Podemos propor que bots ou alguma extensão do mediawiki faça o trabalho automaticamente de dar boas vindas aos usuários que façam ao menos uma edição? Se acham que sim, creio que então esse tópico rendeu algo e isso possa ser transformado em proposta. ---- @lestaty ^discuţie 03h47min de 8 de abril de 2014 (UTC)

Ou... podemos remover logo essa proibição e permitir que sejam dadas boas-vindas a todos que criarem conta. O uso de robô é feito pra economizar tempo dos humanos, mas se alguém quer fazer isso não vejo mal. Se não me engano, isso foi decidido há muito tempo pra evitar que usuários "ganhem" edições dando boas-vindas. O benefício de proibir isso é zero. Se alguém estiver correndo atrás de edições, vai buscar outra coisa pra aumentar o número; e os novatos continuam com a discussão vermelha.
Eu devo ter quebrado essa regra alguma vez na vida sem querer (sem querer mesmo; não sou de desobedecer mesmo quando não concordo) por naturalmente dar boas-vindas a alguma conta que criei por exemplo para outra pessoa. Eu desconfio de qualquer regra que vai contra a gentileza e cordialidade.—T_ele^s«fale comigo» 07h11min de 8 de abril de 2014 (UTC)

• Sou a favor da remoção da proibição de dar BV. Não tem jeito nenhum prejudicar os recém chegados só por questões internas. Quem tem mais ou menos edições ... não deveria influenciar na nossa hospitalidade! Precisamos muito de novos editores. Se não for possível ir por aí ... um bot, conforme tem estado a falar o João, seria uma opção razoável! À falta de melhor ...! Belanidia^Msg 18h49min de 10 de abril de 2014 (UTC)

Como dito acima, no Commons é automático, toda pessoa que se cadastra já recebe Boas vindas e é encaminhada para a página se não me engano Primeiros passos que dá todas as informações necessárias e contatos que a pessoa possa precisar.

[off-topic] Por curiosidade, fui procurar minha mensagem de Boas vindas e descobri que sumiu, este [2] é o arquivo1 que começa em novembro de 2004, mas onde foi parar o conteúdo de fevereiro a outubro de 2004? Na ocasião que mudei o nome de Jurema Oliveira para JMGM foi feito um redirecionamento de um nome para outro, tentei vasculhar as páginas redirecionadas e não encontrei mais esses registros. JMGM (discussão) 15h14min de 11 de abril de 2014 (UTC)

O texto que aqui estava foi movido para: Usuária Discussão:JMGM#Boas-vindas. Helder.wiki (discussão) 12h13min de 12 de abril de 2014 (UTC)

A favor do envio de mensagem de boas vindas para novatos mesmo com edições não válidas, desde que bem intencionados. Luiza Teles ^Lu 02h53min de 17 de abril de 2014 (UTC)

Oi Luiza Teles!! Acho que concordamos mais do que discordamos. Continuo achando que é prejudicial dar bv pra quem não fez nada, mas não é um "deal breaker" pra mim. O que é problemático pra mim é, de fato, dar bv via robô (o que joga o problema para os outros). Quem dá boas-vindas deve estar disposto a dispender tempo "dando boas-vindas": é trabalhoso receber novatos, que estão cheios de perguntas e dúvidas. Para fazer um paralelo, veja o tal programa de "tutoria", que é uma ficção que temos aqui. Supostamente são "tutores" por aqui esses cidadãos, o que é uma piada... São usuários inativos ou que entram aqui vinte minutinhos por dia. O resultado é isso: eles vão atrás dos editores ATIVOS (impacientes na maior parte das vezes), o que geralmente não têm bons resultados. Enfim, se você quer dar boas-vindas aqui na ptwiki, onde somos poucos, saiba que tu te tornas eternamente responsável por aquilo que cativas. Não passa a bola... José Luiz ^disc 01h45min de 26 de abril de 2014 (UTC)

Olha aqui o tamanho da lista de adoção... José Luiz ^disc 01h49min de 26 de abril de 2014 (UTC)

Jbribeiro1, como disse acima, defendo o uso de pseudo bot, unicamente para não haver o perigo de entupir as Mudanças Recentes. Esse pseudo bot, tem de estar ligado por redirect ao editor que dá as BVs e o nome do bot deve ser o mais idêntico possível ao nome do usuário que dá as BVs. Em relação à "tutoria / BVs", acho que são coisas completamente diferentes. O tutor tem a obrigação de acompanhar durante uns tempos as edições do tutorado, enquanto que, quem dá as boas vindas, só dá apoios pontuais, podendo inclusivamente aconselhar o uso do programa de tutoria, casa seja necessário.--João Carvalho ^{deixar mensagem} 15h48min de 26 de abril de 2014 (UTC)

João, desculpe, mas o que significa dar boas-vindas senão "receber bem"? De que adianta por alguém para cumprimentar o novato, mas que não tem tempo ou interesse em ajudá-lo??? Fica vazio e é feio, como se fosse um robô que dá bom-dia pra quem chega na minha casa.... As minha boas-vindas estão na minha página tb e no dia que as recebi, passei a encher o saco do RafaAzevedo, que foi quem as deu. Se não é pra ajudar, não compreendo pra que dar as bv.... Aliás, se ela tem um link pra página de tutoria, que é uma ficção, ou para uma tonelada de materiais, por ex., a bv só atrapalha. Ela deveria dizer pro novato que ele é bem-vindo sim e que a pessoa que lhe recebeu pode ajudá-la. Sem falsas expectativas. José Luiz ^disc 18h12min de 26 de abril de 2014 (UTC)

Não me agrada muito essa ideia de conceder permissão "bot" para contas sob o controle de quem não cria/mantém efetivamente algum robô. Tudo o que for feito sob tais contas ficará oculto nas mudanças recentes e páginas vigiadas... @Alchimista: está acompanhando esta parte da discussão? Helder.wiki (discussão) 16h04min de 26 de abril de 2014 (UTC)

Olá pessoal, a fim de exemplo de como eram as boas vindas e as advertências antigamente (2006), deem uma olhada na minha página de discussão(Usuário Discussão:Marcos Scherer), por lá fui recebido pelo saudoso Usuário:Agil e recebi um puxão de orelha do grande Usuário:Rei-artur, as coisas eram bem menos intimidantes naquela época... Marcos Scherer (discussão)

@Oi, José Luiz. De modo mais amplo, esta é uma discussão sobre o “valor" do ato de dar boas-vindas para acolher novatos, ganhar mais editores, especialmente, como disse o Lestaty, para não parecermos portadores grosseiros de avisos sobre erros ou edições equivocadas desestimulando, talvez, um (novato) bom editor e bem intencionado. Sobre a questão de responsabilizarmo-nos, para além do simples aviso, com os novos editores, todos temos de cuidar para que os novatos possam se inteirar, integrar e aprender a lidar com a Wikipédia. Ninguém é diretamente responsável, muito menos irresponsável, pelo novo editor só por ter desejado boas-vindas. Nem mesmo o tutor, como disse o João - sempre lúcido e esclarecedor. Então, é claro que o aviso é apenas o ato de acolher e o que vier a partir dele deve ser tão voluntário quanto qualquer outro tipo de edição ou participação, seja em que domínio for. Por isso não concordo que o ato de desejar boas-vindas tenha qualquer grau de culpa por "desacertos" nas edições. Estou me repetindo, desculpe, mas o aviso é apenas isso: acolhimento. Nada mais. E acolhimento não é muito nunca, mesmo para maiores de 50. Recentemente, dediquei dois minutinhos do meu tempo ao verbete Meu caro amigo e recebi uma mensagem de agradecimento de um companheiro. Gostei de receber o carinho... e voltei pra ver "a banda passar". Imagino, então, que o novato espera ser bem recebido e também vai voltar se se sentir mais confiante para aprender a editar aqui. Houve um tempo em que o aviso era disputado nas MR e contava como edição válida. Pois é... Não precisamos regredir, claro. Mas, não vamos tornar exceção o que deve ser a regra. Abraço, amigo. Luiza Teles ^Lu 18h57min de 26 de abril de 2014 (UTC)

@Lestaty, torço para você continuar dedicando preciosos minutos do seu tempo à Lusófona. Obrigada por trazer de volta esse tema que pensei esquecido. Abraço. Luiza Teles ^Lu 18h57min de 26 de abril de 2014 (UTC)

Zé Quando eu digo "Citação: quem dá as boas vindas, só dá apoios pontuais... escreveu: «João Carvalho» (desculpa citar-me a mim próprio) refiro-me a este tipo de ajuda, que quanto a mim, deve ser bastante diferente daquilo que eu entendo dever ser a tutoria. Para mim, a tutoria, é seguir todas as edições do tutorado, verificando tudo, aconselhando sempre que haja uma edição que possa ser melhorada, etc. Nota: é evidente que o caso que apresentei, foi um exemplo que correu muitíssimo bem, o que nem sempre acontece, mas se não dermos oportunidade para que isso aconteça, estamos a perder potenciais bons editores.

Helder.wiki, em relação ao perigo que um editor com o estatuto de bot representa, é o mesmo risco que um verdadeiro bot, porque eu não defendo que, qualquer editor possa usar esse estatuto de bot para dar as BVs, pois isso seria uma irresponsabilidade total. Só poucos editores é que, na minha opinião, poderão ter essa possibilidade. Só os editores que mereçam a total confiança da comunidade é que devem ter a possibilidade de fazer isso (administradores , eliminadores, reversores e outros escolhidos pela comunidade) por causa desse perigo das suas edições não serem visíveis nas Mudanças Recentes no modo padrão. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 20h01min de 26 de abril de 2014 (UTC)

Algum consenso?

Um resumo da discussão:

• Lestaty trouxe o problema.
• Rjclaudilo sugeriu criar a {{bv-av-ER}}.
• João Carvalho é a favor de eliminar a proibição de dar boas-vindas a quem não fez nenhuma edição.
• José Luiz foi contra, mas disse que "não é um 'deal breaker' ", sendo contra somente o aviso dado por bot.
• Tek Johnnon lembrou que em outras wikis o aviso de boas vindas é automático.
• O Tonelada concordou com o Claudio Citação: Tonelada escreveu: «Acredito que a ideia do Rjclaudio resolva o problema. Não é difícil inserir uma rotina no fastbuttons que analise se a página existe. Não existindo, cria a mesma com aviso BV (poderia até alertar quem está marcando com o fastbuttons através de uma caixa de diálogo qua a página não existe informando a data de criação da conta e se já foi eliminada, dando opção se quer ou não enviar aviso de boas vindas). Tudo isso é perfeitamente possível.»
• O Lestaty novamente propôs que Citação: Lestaty escreveu: «bots ou alguma extensão do mediawiki faça o trabalho automaticamente de dar boas vindas aos usuários que façam ao menos uma edição»
• O Teles disse Citação: Teles escreveu: «ou podemos remover logo essa proibição e permitir que sejam dadas boas-vindas a todos que criarem conta»
• A Belanidia, assim como o João, também é pelo fim da proibição em dar boas vindas a todos que criarem conta.
• Luiza Teles disse que é Citação: a favor do envio de mensagem de boas vindas para novatos mesmo com edições não válidas, desde que bem intencionados (isso já é feito).

Parece consenso remover a proibição das boas-vindas a quem não tiver feito nenhuma edição, e criar a predefinição que o Claudio propôs, colocando-a nos fastbuttons. Não sei fazer, mas se o Helder.wiki, o !Silent, o Danilo.mac ou mais alguém puder ajudar, agradeço. Matheus ^diga✍ 14h26min de 5 de maio de 2014 (UTC)

O que seria feito exatamente no FastButtons? Apenas acrescentar a predefinição {{bv-av-ER}} aos botões de "Aviso"? Silent (discussão) 14h42min de 5 de maio de 2014 (UTC)

Não sei se entendi muito bem isso da {{bv-av-ER}}. Se é para dar as BVs quando se marca um artigo com ER (no caso de não ter recebido as BVs, evidentemente) é verdadeiramente insuficiente, pois quase todos os avisos devem verificar se o usuário recebeu as BVs ou não e no caso negativo, deve acrescentá-las ao aviso. Vejam neste exemplo o trabalho que dá, para dentro das normas atuais (proibição de d....) resolver o problema: 1)procurar aí em baixo "Predef. p/ outros", clicar em {subst:}, puxar novamente para baixo para clicar em "Bem-vindo", fazer "Enter", clicar em "Aviso" , escolher "Av-PU", clicar e clicar em gravar página (Ná há paciência para estas voltas todas) --João Carvalho ^{deixar mensagem} 15h31min de 5 de maio de 2014 (UTC)

Se alguém desejar experimentar, pode utilizar esta conta, etc., é só procurar no Registo de criação de utilizadores. Nota: todos os novos usuários, como este, não deviam ter recebido as BVs? --João Carvalho ^{deixar mensagem} 15h39min de 5 de maio de 2014 (UTC)

Fiz uma pesquisa agora, apenas 15% dos usuários que criaram conta nos últimos 30 dias editaram, e não considerei contas criadas automaticamente (usuários que entram na ptwiki depois de ter criado conta em outra wiki). Isso pode ser visto também pelo registro de criação de contas, os usuários com o link das contribuições vermelho são os que não editaram. Não sou contra remover a proibição de dar boas vindas a quem nunca editou, mas acho que usar um robô automático para isso vai resultar em muitas edições desnecessárias. Dar boas vindas com robô para quem já editou eu apoio, poderia ser um único robô de boas vindas que colocasse a assinatura de um usuário escolhido aleatoriamente de uma lista, os usuários que quisessem dar boas vindas precisariam somente colocar a assinatura sem data na lista que o robô faria o resto. ^Danilo.mac_(discussão) 19h14min de 5 de maio de 2014 (UTC)

Talvez alguns não tenham contribuições pelo fato das mesmas terem sido apagadas da Wikipedia, como por exemplo um novo usuário que se registra mas cria uma página considerada Spam ou VDA. Marcos Scherer (discussão)

Nova pesquisa: Dos que criaram conta nos últimos 30 dias, 3% têm apenas edições eliminadas, 15% têm edições visíveis e 82% não têm nenhum tipo de edição. ^Danilo.mac_(discussão) 03h08min de 6 de maio de 2014 (UTC)

• E aí, minha gente? O resumo do Mateus ainda me parece correto. Decidido? José Luiz ^disc 03h19min de 31 de maio de 2014 (UTC)

• Zé referes esta frase ? Citação: "Parece consenso remover a proibição das boas-vindas a quem não tiver feito nenhuma edição, e criar a predefinição que o Claudio propôs, colocando-a nos fastbuttons. Não sei fazer, mas se o Helder.wiki, o !Silent, o Danilo.mac ou mais alguém puder ajudar, agradeço." escreveu: «Matheus». Se for isso, por está tudo bem ! --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h01min de 31 de maio de 2014 (UTC)

• José Luiz, pode indicar aqui o resumo do Matheus? Luiza Teles ^Lu 22h31min de 31 de maio de 2014 (UTC)

Aqui, José Luiz ^disc 23h02min de 31 de maio de 2014 (UTC)

Obrigada. Retirar a proibição, sim. Criar predefinição, não sei. Esta? {{bv-av-ER}} Luiza Teles ^Lu 23h20min de 31 de maio de 2014 (UTC)

E quanto a predefinição {{Av-bv-ER}}? Não seria algo assim? Já existe no fastbuttons. De resto, Concordo com o resumo do Mateus. Tonelada ^{D C @} 00h48min de 1 de junho de 2014 (UTC)