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Uso de "actualmente" (1mar2011)

Sei bem que o uso da expressão "actualmente" é desaconselhado em artigos (ver aqui), e muito bem, mas ... muitas vezes é o mais indicado, pois não me parece muito "elegante", estando nós em março de 2011, escrever p.ex.: — "...José Socrates é em Março de 2011 primeiro-ministro..." (até pode parecer que lhe estamos a limitar o mandato) .

Não poderia ser criada um Predefinição que mostrasse em texto somente a palavra "actualmente", mas mostrasse automaticamente a data em que foi escrito quando se colocasse a seta do rato (mouse) em cima, de forma idêntica à Predefinição:Tooltip.

Quando daqui a cinco anos alguém lesse "...José Socrates é actualmente primeiro-ministro..." saberia que isso se passou em março de 2011 (quem sabe?) --JotaCartas (discussão) 11h49min de 1 de março de 2011 (UTC)

Também implica a mudança do verbo "...José Socrates é atualmente o primeiro-ministro..." deveria mudar para "...José Socrates foi o primeiro-ministro de 2005 a 201x", o que implicaria uma predefinição mais complexa, inclusive uma certa futurologia, que provavelmente seria alterada. Se não houver futurologia, o assunto é diferente. JF (discussão) 13h55min de 1 de março de 2011 (UTC)

Que tal simplesmente "José Sócrates é primeiro ministro de Portugal desde 2005." Haverá sempre a necessidade de actualizar biografias [1], mas é possível sempre evitar termos que sejam demasiado específicos no tempo. Nesse caso nem é tanto problema, pois os mandatos são de 4 anos (apesar do governo poder cair a qualquer momento), mas muitos acontecimentos são bem mais restritos no tempo. GoEThe (discussão) 14h15min de 1 de março de 2011 (UTC)

Ver também en:Wikipedia:Manual of Style (words to watch). GoEThe (discussão) 14h18min de 1 de março de 2011 (UTC)

O ex. do José Socrates foi de certo modo uma brincadeira, mas, falando sério: a minha sugestão fará mais sentido noutros casos com que já me deparei. P.ex. ".. o farol está actualmente em recuperação durante a qual não poderá ser visitado ...". Mesmo que não seja feita qualquer manutenção posterior, o artigo estará sempre rasoavelmente correcto. Ainda que o editor não saiba a data/mês exactos, escusa de escrever dados incorrectos. A predef. "actualmente" permitirá ao leitor interpretar os dados em função da data em que foi escrito e da situação descrita.

Como já deve ter acontecido a todos, já me deparei com dezenas de "actualmentes", que não tenho qualquer capacidade de corrigir, por desconhecer o assunto, acabando por ficar sem nada saber ao certo sobre os factos relatados, pois o "actualmente" pode-se referir ao intervalo de 2001—2011 (i.e. desde o inicio da pt.WP até à actualidade, a não ser que vá estudar o histórico para obter uma data aproximada, o que me parece demasiado complicado).

Nunca usar "actualmente" ou fazer a manutenção do artigo seria o ideal, mas a Predefinição:Actualmente seria um compromisso entre um facto razoavelmente correcto e um "actualmente" que nada diz.

Nos "finalmentes", tenho que concordar com o GoEThe e com o link por ele indicado. Deve-se vigiar e eliminar todos os "actualmente" e outras palavras que se refiram a tempo de forma relativa. --JotaCartas (discussão) 15h06min de 1 de março de 2011 (UTC)

Talvez se interessem pela Predefinição:Event trigger do Wikibooks inglês, com o qual é possível fazer algo deste tipo:

O Wikimania 2011 {{event trigger|date=20110807|aconteceu|acontecerá}} em Haifa, Israel, no período de 4 a 7 de agosto...

(mas talvez fosse melhor inverter a ordem dos parâmetros). Helder 15h20min de 1 de março de 2011 (UTC)

Essa predef serviria tb para a manutenção de páginas com dados desatualizados ao colocar numa cat os casos em que a data já passou. Rjclaudio ^msg 15h47min de 1 de março de 2011 (UTC)

É... mais ou menos, pois como a inclusão/remoção de categorias via predefinições parece sofrer um pequeno (as vezes longo) atraso em relação a data prevista (por causa de algum cache do MediaWiki em ação), a data exata em que tais páginas aparecem na categoria é um tanto variável. Certamente as categorias são atualizadas quando se faz uma nova edição na página. Mas se isso não acontece, a data em que a mudança ocorrerá efetivamente parece ser uma incógnita...

PS: não conferi se isso que mencionei continua acontecendo na versão atual do MediaWiki. Seria bom alguém fazer um teste (por exemplo programando a categorização de sua própria página de usuário em determinada dada - como o dia seguinte - e ver quando é que aparecerá na categoria). Helder 17h34min de 1 de março de 2011 (UTC)

• A ideia da predef acima parece-me muito boa. No entanto, sendo prático e realista, por mais que se divulgue, a esmagadora maioria dos editores não a vão usar nunca e, entre usar a predef e usar o "atualmente" sem mais nada, escrever "Atualmente (2011) Zé das Couves é o presidente da junta de...." eventualmente com "desde 1976" é um bom compromisso. Pode não ser muito bonito, mas o mais importante é a clareza da informação. Talvez fosse boa ideia colocar essa sugestão no livro de estilo. Salvo erro a en.wp tem essa sugestão da data ou ano entre parênteses. --Stegop (discussão) 18h06min de 1 de março de 2011 (UTC)

Não tendo feito o "trabalho de casa" convenientemente, tenho que concordar que fui um pouco precipitado. Tratar "actualmente" nunca resolveria tudo. Contabilizei outros casos similares, no total de 60 000 páginas (atualmente-40 303; actualmente-8 424; recentemente-9 420; ultimamente-518; presentemente-487) e outras 55 000 de mais difícil análise (hoje-36 789; agora-18 020) que actualmente (2011) poderão fazer sentido, mas que daqui a alguns anos terão um significado impreciso ou mesmo enganador.

Aqui fica para se poder estimar a dimensão do problema. Talvez fosse de fazer o append, caso a caso, da Predef. {{quando}} e incluir tudo numa cat. específica. inviável pois iria incidir sobre 20% dos artigos da wikipédia.

Tendo já concordado com o GoEThe, concordo agora também com o Stegop (a experiência é boa conselheira) --JotaCartas (discussão) 18h40min de 1 de março de 2011 (UTC)

Depois de analizar com o AWB mais de uma centena de artigos com a palavra "presentemente", verifiquei: a) que "presentemente" não acrescenta nada no momento em que foi escrito, por ser redundante, e vai levar os leitores ao engano num futuro mais ou menos próximo; b) que as frases estão escritas no estilo de artigo de jornal/datado, e pouco enciclopédico (por definição, sem data); c) não passa de uma figura de estilo; d) que o editor só sabe que o facto é real, mas desconhece há quanto tempo ocorre, e na dúvida escreve "presentemente"; e) em mais de 90% dos casos a palavra poderia ser pura e simplesmente eliminada; f) em alguns casos (frases muito curtas ou em algumas preposições relacionadas), deveria ser substituída por outra formula mais concisa; g) na realidade o significado de "presentemente" passa a ser "à data em que foi escrito", a qual ninguém sabe qual é.

Poderia dar exemplos do que afirmei, mas iria alongar ainda mais este texto. Se fizerem o mesmo exercício que eu fiz, tirarão as vossas próprias conclusões, mas acredito que não serão muito diferentes.

Claro que se poderia acrescentar a predef. "Quando?" e esperar que alguém fosse preencher uma data específica, mas da-me a ideia de que isso nunca mais seria feito, nomeadamente pelo desconhecimento da data a inscrever, ou levaria a repetir à exaustão: 2011 .. 2011 .. 2011 ...

Em conclusão: a palavra "presentemente" deveria ser eliminada da grande maioria das frases e fortemente desaconselhada ou mesmo interdita a sua utilização futura se não for acompanhada de uma data específica. Em alguns/poucos casos dever-se-ia juntar a predef. "Quando?" — algo idêntico para as outras palavras acima referidas, depois de bem analisadas. --JotaCartas (discussão) 04h33min de 2 de março de 2011 (UTC)

Concordo em inserir a {{Quando}} em palavras referentes a tempo que não definem realmente quando foi. Incluir isso no awb ajudaria ao menos a indicar ao leitor que deve ler a frase com cautela pois pode estar desatualizada. Manutenção = awb. Rjclaudio ^msg 23h31min de 2 de março de 2011 (UTC)