Wikipédia:Esplanada/propostas/Criar domínio Rascunho (21jan2014)

Criar domínio Rascunho (21jan2014)

Ver também: WP:Café dos administradores § Projeto de Criação de Artigos

Monitorada no Phabricator
Tarefa T62264

Caros colegas, antes de mais, esta proposta foi realizada a partir da ideia aqui expressa pelo Lijealso. Como os participantes (Guiwp, Mar França, Zoldyick, Braz Leme, Raylton P. Sousa, Rjclaudio e OTAVIO1981) demonstraram apoio à criação do domínio e não levantaram objecções, coloco aqui algo mais concreto para discussão da comunidade.

Motivação

Com vista em conceber alternativas à eliminação, o domínio anunciado pela Wikimedia visa continuar a encorajar os editores a desenvolver e publicar conteúdo, contudo, este não é indexado pelos motores de busca nem pelo sistema de pesquisa base da Wikipédia. Em inglês, espanhol, francês e russo, mais de 80% dos artigos iniciados por novatos na Wikipédia são eliminados de forma imediata. Com a criação do domínio, os autores terão mais espaço e tempo para trabalhar gradualmente num novo tema, e obter comentários construtivos por parte de outros editores. Esta medida em idiomas do projecto que possuem um grande número de artigos, como a portuguesa, irá evitar eliminações injustas de material que tem potencial para ser publicado no domínio principal.

Proposta

Criar um novo domínio direccionado para rascunhos, servindo como um local central para novas submissões, discussão e melhoria de conteúdo admissível na Wikipédia por editores novatos. Desta forma, a tarefa de revisão será um processo menos fragmentado, e será mais fácil para os voluntários colaborarem.

Em resumo:

1. Conteúdo submetido por utilizadores anónimos (IP), que carecem de um domínio de utilizador, serão mais fáceis de localizar pelos voluntários;
2. Este espaço único deixa facilitada a tarefa de detecção e eliminação de conteúdo protegido por direitos de autor, publicitário, autobiográfico, etc.;
3. Caso haja aprovação, será um local para aperfeiçoar o conteúdo antes de transferi-lo para o domínio principal;
4. Os tópicos não são indexados nem pesquisáveis através dos motores de busca nem pelo sistema de procura da Wikipédia;
5. A medida irá agilizar o processo de vigia e elaboração do conteúdo proveniente de Wikipédia:Guia de edição para anónimos e Wikipédia:Artigos pedidos;
6. Os rascunhos que não recebam quaisquer actualizações há seis meses (?) serão alvo de eliminação por inactividade;
7. Novos utilizadores que queiram criar rascunhos seriam então direccionados para o novo domínio. No entanto, as páginas de testes iram continuar a ser permitidas e utilizadas se o editor assim o entender;
8. Todas as políticas referentes a este tema serão actualizadas. Deverá também ser criada a página referente ao domínio, Wikipédia:Rascunho.

Em suma, esta é a proposta que a comunidade deve discutir. Haverá pontos em que os participantes possam discordar, mas para isso mesmo serve este tópico. Aguardo comentários. VítoR™ (♪) 17h16min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

Discussão

Pergunta Como é feita a passagem de um rascunho para o domínio principal? Antero de Quintal (discussão) 17h25min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

Na anglófona, qualquer editor registado e que tenha acesso à funcionalidade de movimento de páginas pode transferir um rascunho para domínio principal. Isto porque a política de eliminação é aplicada a estes casos da mesma forma. VítoR™ (♪) 17h56min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

A movimentação de páginas exige um estatuto especial ou qualquer utilizador autoconfirmado pode movimentar o que escreveu para o domínio principal? Se exige esse estatuto, em que condições é atribuído? Antero de Quintal (discussão) 19h20min de 21 de janeiro de 2014 (UTC) Respondido no link colocado pelo Raylton em baixo. Antero de Quintal (discussão) 19h30min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

Apoio. Tem detalhes em português aqui, pra quem quiser saber mais - Raylton P. Sousa (discussão) 19h26min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

Pergunta Na en.wiki, como é que se tem acesso à listagem dos rascunhos que foram movidos para o domínio principal? Antero de Quintal (discussão) 19h40min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

Penso que não existe uma página ou categoria especial para tal. Fica marcado como redireccionamento (adicionado à categoria) e monitorizam através dos mecanismos do mudanças recentes. Se estiver errado, alguém que me corrija. VítoR™ (♪) 20h35min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

Concordo Acho uma ótima ideia. Beegeesfan (discussão) 21h10min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

Concordo Excelente ideia. Não só facilita, em diversos aspectos, o trabalho dos editores residentes como também incentiva a contribuição de editores esporádicos e desmotiva os que pretendem usar a Wikipédia para tentar inserir artigos que não respeitam as políticas - abertamente ou de forma camuflada. Um método que, se adoptado, poderá revelar-se fundamental na melhoria dos conteúdos da Wikipédia. Não me ocorre, para já, nenhuma dúvida ou sugestão. Tegmen ^{enviar msg} 21h50min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

Fiquei tão deslumbrado com a ideia que só agora começo a questioná-la... Pergunta Segundo o que percebo, ficaria entregue ao editor do novo artigo a opção de publicá-lo como Rascunho ou como artigo a entrar directamente no domínio principal, correcto? No entanto, existiria igualmente a opção de um patrulhador mover o novo artigo para o domínio Rascunho, caso interprete que o mesmo se enquadra numa eliminação potencialmente controversa (propostas para eliminação por consenso não deixariam de existir, mas artigos novos, no domínio Rascunho, teriam mais tempo para serem, eventualmente, resgatados) ou apenas necessita de ser wikificado. Esta minha leitura está correcta? Tegmen ^{enviar msg} 22h23min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

...e na sequência das dúvidas anteriores: qualquer artigo, recente ou antigo, poderia ser movido por qualquer editor para o domínio rascunho?...onde poderia permanecer como rascunho durante 6 meses e depois ser automaticamente eliminado, caso ninguém apreciasse a sua situação? Tegmen ^{enviar msg} 23h33min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

Não apoio para já. Acho a ideia excelente e estou ciente de todas as vantagens enumeradas. Mas a implementação tem que ser igualmente excelente e à prova de exploits. É inaceitável não existir uma página de acesso simplificado que liste os artigos que transitam do domínio rascunho para o principal (semelhante às páginas novas). A ausência permitiria a qualquer spammer ou indivíduo mal intencionado criar rascunhos impróprios, nos quais não se poderia mexer por "estarem em construção", dos quais toda a gente se esqueceria, e então mais tarde movê-los subtilmente e sem qualquer controlo para o domínio principal. Antero de Quintal (discussão) 22h34min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

É exatamente esta a minha preocupação: spamming, VDA, trolling, conteúdo inadequado... vejo tudo isso com frequência em PUs e nas páginas de testes. Haverá fiscalização? Lord Mota^Fala 22h53min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

Concordo com estes alertas. Tem de existir uma forma de fazer passar estes artigos pelas páginas a patrulhar quando forem movidos para o domínio principal. Para além disso, tem de existir um acesso interno directo ao domínio rascunho e os rascunhos têm de estar sujeitos às mesmas políticas e métodos de eliminação de conteúdo impróprio.Tegmen ^{enviar msg} 23h33min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

Um rascunho pode ser transferido (ou não) para o domínio principal, mas ocorrerá o mesmo que com as páginas novas. Ficará sinalizado, e eventualmente, um voluntário irá marcar para eliminação rápida caso se justifique. Ou seja, pode não existir uma categoria ou página especial para este tipo de artigos, mas estão sujeitos à apreciação normal e regras da política de eliminação. A diferença é que o conteúdo com potencial pode ser desenvolvido de uma forma gradual sem comprometer a enciclopédia, uma vez que os rascunhos não são indexados, não podem ser encontrados pelos motores de busca e são apenas detectados através da procura avançada da Wikipédia. Findos seis meses (em discussão) de inactividade, o rascunho deverá ser eliminado. Espero ter conseguido responder a todas as questões levantadas da melhor maneira. VítoR™ (♪) 00h15min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)

O rascunho apenas iria dar oportunidade ao conteúdo que possui potencial para ser desenvolvido e salvo da eliminação imediata. Quando passado para o domínio principal, submete-se à mesma avaliação que uma página criada recentemente. Acrescento ainda que isto é apenas uma proposta, por isso pode ser alterada e adaptada à realidade da Wikipédia lusófona. Aceitam-se ideias que possam combater eventuais falhas que existam neste método. VítoR™ (♪) 00h22min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)

Acho que dá para criar um filtro para registrar essas moções do domínio Rascunho para o Principal, e até colocar uma tag. Rjclaudio ^msg 01h58min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)

Comentário (Desculpem-me por usar o Inglês. Só falo um pouco de Português.) Hi, I work at the Wikimedia Foundation, on the team which created Drafts for English Wikipedia. I just wanted to say that many of the issues brought up here on the Esplanada are correct. But we're just in the beginning with Drafts, and my team is committed to developing things more in the future, for all language Wikipedias. Drafts aren't perfect yet, but because we're just beginning to experiment, we don't have to encourage all new editors to use them yet. On English Wikipedia, only a few Drafts are created per day right now. Later, when software for Drafts is better, we will increase the number by informing people about Drafts on red links and when searching. So if Portuguese Wikipedia wants to try Drafts, we can do so cautiously at first, and change things as we go based on feedback from the community. Steven (WMF) (discussão) 05h05min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)

Traduzindo, para que todos entendam o comentário do Steven: Oi, eu trabalho na Wikimedia Foundation, na equipe que criou os Rascunhos na Wikipédia anglófona. Eu só queria dizer que muitas das questões levantadas aqui na Esplanada estão corretas. Mas estamos apenas começando com os Rascunhos, e minha equime está comprometida a desenvolver as coisas mais para o futuro, para as Wikipédias de todas as línguas. Os Rascunhos não estão perfeitos ainda, mas, como estamos apenas começando a experimentá-los, não queremos encorajar todos os novos editores a usá-los ainda. Na Wikipédia anglófona, apenas alguns poucos Rascunhos tem sido criados por dia atualmente. Mais tarde, quando o software dos Rascunhos estiver melhor, aumentaremos o número informando as pessoas sobre os Rascunhos em links vermelhos e quando procurarem. Assim, se a Wikipédia lusófona quiser tentar os Rascunhos, podemos fazê-lo, então, cautelosamente primeiro, e mudar as coisas conforme os retornos que recebermos da comunidade. Beegeesfan (discussão) 18h12min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)

Comentário a ideia é até boa mas será que não vai só fragmentar a criação de material [que esta comunidade considera] impróprio? E ainda criar outro workflow e tarefas (que pode incluir: regras, talvez novos níveis de usuários etc) para o que deve/como deve se mover um artigo para o domínio principal não vai ser mais uma tarefa, sujeita a várias discussões, várias confusões, igual acontece em eliminações e até fusões ou redirects? Se as exclusões e até redirects já causam discussões aqui, mover artigos do Rascunho para o main não vai ser diferente, sem regras para o mover fica-se na mesma do que criar direto no main. Lá no post diz: Our most recent data indicates about 80% of the articles started by brand new users are deleted, when examining Wikipedias in English, Spanish, French, and Russian pelo menos no caso da wikien quando alguém cria um artigo esse editor: é registrado (IP não cria artigos lá), tem um certo número de edições, sua conta tem um certo período de tempo, etc exigências que inexistem aqui, eles têm outras regras e logo outros problemas. O que quero dizer em suma é: o recurso foi criado para resolver um problema que algumas wikis têm em comum, mas o que causa esse problema não é igual entre todas as wikis, o recurso é para algo que estas wikis acham ser um problema, sob as regras que elas têm. Di ^msg 01h57min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

Apoio a criação do novo domínio Rascunho. Entretanto peço ao Vitor uma explicação convincente no controle a algo que me dá muita dor de cabeça, e também aos usuários da Wikipédia pt. E quanto a spamming, VDA, trolling, conteúdo inadequado, como disse o Lord Mota, como vai ser controlado isso no novo domínio? Haverá algum tipo de fiscalização? estou pedido mais esclarecimento ao proponente. --Zoldyick (discussão) 03h03min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

• Minha dúvida é sobre o controle, quem vai mover, com que critério? O mais importante quem está disposto a fazer esta função de forma correta e não como certamente aparecerão candidatos dispostos a mover qualquer coisa para o domínio principal bastando para tanto ter uma ligação externa que prove a existência do assunto. O carregamento de imagens (que se não me engano foi uma das últimas criações) está com o controle as moscas, quase mil imagens sem categoria e nem cito as imagens com licença, categoria colocadas mas sem link de origem correto e afins. Fabiano ^msg 03h18min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

Mais um excelente ponto visto pelo Fabiano, quem vai fazer isso e com que critério? Proponente Vitor? --Zoldyick (discussão) 03h57min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

Pergunta Mantenho a minha dúvida: será que ponderam que seja possível, ou lícito, enviar um artigo no sentido inverso? Ou seja, mover um artigo do domínio Principal para o domínio Rascunho? Talvez só o Steven possa responder a isto. Tegmen ^{enviar msg} 07h27min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

Ok, nem o Steven pode responder, pois essa questão ainda está em aberto: Future enhancements and experimental ideas - Open questions - (Ponto 8) Should we encourage editors (particularly new page patrollers) to move some articles back to draft status rather than nominate them for deletion? If so, how? Tegmen ^{enviar msg} 07h56min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

Essa é uma das propostas originais da Wikipédia:Incubadora de artigos (que é basicamente o mesmo que o domínio Rascunho): Ou a incubadora é usada no processo de criação (um 'domínio rascunho' antes de publicar o artigo) ou é usada no processo de eliminação (ao invés de eliminar, move para um rascunho até alguém arrumar os detalhes). E os problemas dos dois são quase os mesmos, e a maior parte das discordâncias vem dessa parte da eliminação. Rjclaudio ^msg 11h50min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

• Como bem disse o Steven, a funcionalidade e o domínio ainda vão passar por novas evoluções. Para já, qualquer utilizador autoconfirmado com acesso ao movimento das páginas poderá transferir um rascunho para o domínio principal, este é o princípio base e adoptado na anglófona que é a pioneira na utilização do método. Ou seja, se apenas utilizadores recentemente registados e anónimos (IP) submeterem conteúdo, como é hábito, terão de consultar um editor experiente para fazer o movimento. Contudo, o conteúdo está sujeito à apreciação normal das restantes páginas e só será admitido se tiver potencial para ser desenvolvido e expandido de forma gradual. O Rjclaudio já deu a ideia de criar uma marca para assinalar os rascunhos movidos para domínio principal. Acima, também já houve menções ao facto de serem os patrulhadores responsáveis pelo movimento da página. Pessoalmente, penso que é uma boa alternativa para os tópicos eliminados de forma imediata, e que a seu tempo, até se podiam tornar num artigo completo e bem trabalhado de forma colaborativa. Cabe também aos voluntários, nós, fazer respeitar as regras do projecto e estar atentos. Espero conseguir responder ao Zoldyick e Fabiano. VítoR™ (♪) 14h19min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

Citação: o conteúdo está sujeito à apreciação normal das restantes páginas e só será admitido se tiver potencial para ser desenvolvido e expandido de forma gradual. - Ou seja, vai manter a mesma confusão de sempre: vão criar um rascunho de uma página que não demonstra notoriedade, mantém para ser desenvolvido ou elimina por falta de notoriedade? Fizeram um rascunho mas não tem fonte fiável, mantém para algum dia alguém colocar fonte, ou elimina?

Vai ter os mesmos problemas que sem o domínio Rascunho, com a única diferença que agora usarão o argumento 'tem problemas? não importa, é rascunho, não há pressa, deixa lá que um dia alguém resolve' que só vai aumentar as discussões.

Eu preferia um exemplo mais prático / estudo de caso. Já que isso seria a solução para os nossos problemas, há algum artigo que teve problemas na criação / eliminação, e que as coisas teriam sido mais fáceis (menos problemas / discussões) se tivessemos esse domínio Rascunho?

Rjclaudio ^msg 15h01min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

Alias, aproveitando que o Fabiano citou o backlog das imagens. Como os artigos não serão indexados na busca, não teremos pressa / urgência para verificá-los. Se nós não temos gente suficiente para verificar todas as Páginas novas atuais, tendo o domínio Rascunho, não é provável que as pessoas se concentrem em olhar as páginas novas criadas normalmente (ou movidas do Rascunho para lá) e deixar de lado as do domínio rascunho? Com o tempo a lista de páginas no Rascunho vai crescer bastante até ninguém olhar mais, e a reclamação vai passar a ser que criam artigos e não tem ninguém para olhar e publicá-lo na Wikipédia. Vamos passar do problema do rápido (urgência causa problema) para o problema do devagar (sem pressa não se faz nada). Rjclaudio ^msg 15h07min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

Ninguém falou na questão da notoriedade. Um artigo, no domínio Rascunho, poderá ser desenvolvido com calma e de forma gradual, dando liberdade e espaço ao utilizador para trabalhar no conteúdo e até beneficiar dos comentários de editores mais experientes. Até porque a questão da notoriedade é relativa, pode não apenas uma questão de tempo em alguns casos. Claro que se o conteúdo for meramente publicitário, impróprio, autobiográfico, entre outros problemas que são incompatíveis com a Wikipédia, deverá ser eliminado. É um espaço para isso mesmo, pretende dar uma oportunidade aos tópicos que são potencialmente enciclopédicos (salvando da eliminação imediata) e prevenir a criação de outros impróprios no domínio principal. E se o sistema actual é uma confusão, os únicos culpados somos nós. Ou perdemos tempo a queixar disso ou fazemos qualquer coisa para mudar, simples. Agora, vetar uma proposta a pensar que num suposto futuro os voluntários se fartam de vigiar as páginas e o seu conteúdo... bem, assim a Wikipédia não avançava simplesmente, ficava tudo como está. VítoR™ (♪) 15h22min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

Discordo. Tinha pensado em manter-me afastado desta discussão pois não gosto muito de ser o velho do Restelo em ideias bem intencionadas e que em teoria parecem resolver muitos problemas e não terem grandes contras. Mas o que escreveram o Fabiano e o RJ fez-me mudar de ideias. É mais do que óbvio que vai ser mais um recanto que vai estar ao deus dará, apenas servindo aqueles que querem manter tudo quanto é lixo eternamente, não importando onde seja. E se conheço os (maus) hábitos desta casa (não estou a culpar ninguém em particular), para os quais eu próprio tb. contribuo de vez em quando, muito me surpreenderia que quando o domínio fosse criado já exista toda a documentação, respetivas regras de uso (e abuso), ferramentas de software, etc., que em teoria minorariam os problemas de manutenção. Se bem que o cerne da questão é sempre mão-de-obra — por cada 100 debitadores de bitaites nas discussões há 2 editores que fazem algum trabalho de manutenção e um deles foi contra a ideia que esteve na origem da sobrecarga de manutenção. Prepocupa-me especialmente o facto de que o mais provável é que as páginas movimentadas desse novo domínio não apareçam nas PN's. --Stegop (discussão) 15h19min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

Comentário Gostaria só de acrescentar que o motivo para o domínio rascunho ter sido implementado na en.wiki foi a sobrecarga dos pedidos de criação de artigos. Como já toda a gente deve saber, a en.wiki não permite a criação por anónimos ou contas recém-criadas, havendo uma área específica para propor novos artigos, tarefa que é depois realizada por editores registados. Para resolver a sobrecarga, tentou-se inicialmente a "incubadora de artigos", mas este processo falhou. O atraso no tempo de resposta estava, de facto, a limitar a entrada de potenciais novos editores, pelo que se decidiu optar por um sistema de criação de artigos controlada e supervisionada, que foi o domínio rascunho.

No entanto, este problema de atraso de pedidos é inexistente na pt.wiki, já que qualquer anónimo pode criar um artigo sem restrições. Portanto, isto apresenta-se como solução para um problema que aqui não existe. Atenção: isto não quer dizer que o sistema de rascunhos seja mau; há uma série de pequenas vantagens que fazem com que valha a pena pensar nisto. Deve-se é pesar essas pequenas vantagens em relação à enorme burocracia que isto vai trazer. Antero de Quintal (discussão) 17h52min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

Comentário Bom...sei que o facto de só agora eu ter "apanhado o comboio", faz com que não conheça uma série de nuances a que esta nova funcionalidade pode estar sujeita e que editores mais experientes vislumbrarão por já terem debatido, ao longo de anos, várias propostas que partilham pontos comuns com o tema. No entanto, passo a explicar que vantagens vejo neste sistema, se vier a ser implementado:

Artigos impróprios nos Rascunhos - tal como já foi esclarecido, pretende-se que o domínio Rascunho esteja acessível a todos os editores. Estando os rascunhos sob as mesmas políticas do domínio principal, aqui nada muda. O ponto positivo é que no domínio Rascunho os que ficarem ao abandono serão eliminados ao fim de x tempo, sem exigirem a vistoria de patrulhadores.  Curti

Um dos pontos mais positivos: especialistas ou novatos bem intencionados fazem questão de adicionar fontes, mas desconhecem a forma de wikificar o artigo. Proporcionar um espaço fora do domínio principal em que possam expor informação válida e aproveitável, sem que a mesma seja eliminada por falta de wikificação, incentiva a participação destes editores. Aqui há tempos deparei-me com isto: Coutinho Afonso, um óptimo exemplo do que pode ser inserido no domínio Rascunho (onde fica mais resguardado de uma eliminação precoce e, simultaneamente, nem desvirtua o domínio Principal, nem pressiona editores residentes a procederem à wikificação de imediato).  Curti

Se for desenvolvida uma funcionalidade que permita avisar um editor de que um novo artigo que pretenda criar já possui um rascunho no domínio respectivo, poderá ser igualmente muito útil para quem queira aproveitar o que já lá está.  Curti

O facto de os Rascunhos só estarem acessíveis via consulta interna e fora do domínio Principal leva a que tenham menos visibilidade, não contribuindo assim nem para a urgência da sua apreciação e nem desvirtuando o domínio Principal por falta de qualidade mínima exigida. A qualidade do domínio Principal tenderá a melhorar. Se existe muito "lixo" a ser publicado na Wikipédia, o domínio Rascunho será melhor local para mantê-lo, visto que não será acessível no domínio Principal.  Curti

Artigos do domínio Rascunho movidos para o Principal são exibidos nas páginas novas a patrulhar. Nada muda.  Curti

Quem ficará responsável pela passagem do domínio Rascunho para o Principal? Qualquer editor autoconfirmado, que hoje em dia tem a capacidade e a responsabilidade de proceder a alterações que exigem a mesma responsabilidade que se exigiria desta funcionalidade. Aqui, nada mudaria. Um editor autoconfirmado tem de estar ciente de que ao lançar um rascunho para o domínio Principal está, caso o mesmo não respeite ainda o que se exige, a torná-lo vulnerável à apreciação de outros e à eventual eliminação do mesmo. É provável que diminua a quantidade de artigos lançados a discussão para eliminação, libertando os editores residentes para outras tarefas.  Curti

Continuarão a ser publicados no domínio Principal artigos destinados a serem eliminado e/ou discutidos. Se 10% passarem a ser colocados primeiro no domínio Rascunho, temos 10% menos de artigos problemáticos no Principal.  Curti Veja-se, por exemplo, isto: Automatic dependent surveillance-broadcast . Tegmen ^{enviar msg} 18h27min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

Pergunta Há algum problema em experimentarmos o uso do domínio rascunho ? Não me parece que seja irreversível ! Tem os seu contras mas tem também as suas vantagens ! O verdadeiro balanço entre as vantagens e os contras, só será possível obter após a sua implementação durante um determinado período de tempo. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h42min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

O contra para mim é a inexistência de ferramentas de controlo minimamente eficazes (detalhes em cima). Houvesse isso e não me opunha a experimentarmos. Antero de Quintal (discussão) 22h44min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

Então passemos a batata quente para os informáticos ! Criação da lista dos artigos movidos do domínio rascunho para o principal (ou talvez marcados como novos (ou similar) nas MRs ??). Criação de página "mudanças recentes" do domínio rascunho ! Será isto ou falta alguma coisa ? --João Carvalho ^{deixar mensagem} 23h07min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

Não é só escolher o domínio na caixa de seleção das mudanças recentes? Isso acrescenta um parâmetro à URL, como em Especial:Mudanças recentes?namespace=102. Helder.wiki (discussão) 23h26min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

Em relação à questão colocada acima de mover artigos do domínio principal para o domínio rascunho, acho que deve ser discutida, pois é pertinente, mas só após a resolução da questão: "cria-se ou não o domínio rascunho ?" --João Carvalho ^{deixar mensagem} 23h07min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)

Pergunta aos técnicos: seria possível que a moção do domínio rascunho para outro domínio fosse autorizada somente a eliminadores, ou a autorrevisores? Se fosse possível, todos os argumentos contra não fariam mais sentido. Mar França (discussão) 02h20min de 26 de janeiro de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

"Todos os argumentos contra não fariam mais sentido". Não? Porquê? Quem raios é você para determinar o que faz ou não sentido para os outros? Antero de Quintal (discussão) 13h45min de 26 de janeiro de 2014 (UTC)

Apoio. Alguns artigos novos eliminados as vezes são a primeira edição na Wikipédia de alguém, as vezes as pessoas criam artigos com problemas porque ainda não tiveram tempo de tentar entender as regras da Wikipédia, e ao terem suas primeiras edição eliminadas essas pessoas não ficam com uma boa impressão sobre a Wikipédia. Apoio a proposta principalmente por que ela dá uma chance para as pessoas entenderem nossas regras, que não são poucas e nem simples de se entender, já estamos tão acostumados com elas as vezes nos esquecemos disso.

Para monitorar os rascunhos podemos usar ferramentas que já existem, como o link que o Helder mencionou, e também desenvolver algumas se necessário. Uma ideia é criar uma predefinição que marque trechos do texto que precisem ser melhorados antes que a página possa ser movida para o domínio principal, e um filtro poderia impedir a moção da página que ainda tivesse essa predefinição. Também podemos usar um filtro para colocar etiquetas nas páginas movidas do domínio rascunho para o principal, com isso podemos listar as moções usando o campo 'filtrar etiquetas' nas MR. Para pegar os rascunhos com mais de X dias/meses podemos fazer uma ferramenta no tool labs que gere a lista. Sobre a restrição a grupos específicos da moção do domínio rascunho para o principal, que eu saiba isso não é possível. ^Danilo.mac_(discussão) 16h27min de 26 de janeiro de 2014 (UTC)

Discordo a princípio, a ideia me parece bem intencionada, mas ingênua, uma vez que a existência de um novo domínio vai dificultar ainda mais o entendimento do projeto pelos novatos (--Olha, seu artigo vai para um domínio que... -- "Domínio" o quê?!?!?!) e não vai solucionar em nada a causa da maiores discussões por aqui, que é a da relevância enciclopédica e a eterna disputa entre a cultura popular e a erudita. Se novatos, IPs começarem a "encubar" artigos de relevância questionável, o que será feito? Vamos esperar para ver no que dá? Esperar melhorar e ver se eles demonstram relevância? O Machocarioca vai ajudar um novato a melhorar o draft da Andressa Urach? O Albmont vai buscar uma foto dela que esteja em licença aberta? E quando aparecer um draft de uma banda de garagem? Acho que essa proposta vai é duplicar o esforço exaustivo de escrever fora do domínio principal, que é onde a informação fica. Estaremos é diminuindo ainda mais o gás da nossa escassa comunidade duplicando ruídos que existem no domínio principal para o domínio rascunho. Se tudo valer no Rascunho, o domínio irá se tornar um repositório de lixo. Se nem tudo valer por lá... bem, aí podemos esperar as mesmas discussões que vemos em todos os outros lugares por aqui... Sturm (discussão) 16h48min de 26 de janeiro de 2014 (UTC)

Apoio Após algumas explicações aí mais acima que dizem ser possível haver algum controle do que é criado no DR e daquilo que é movido para o principal, parece-me estarem reunidas as condições mínimas para a criação do novo domínio. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 17h06min de 26 de janeiro de 2014 (UTC)

Sturm quantas vezes é que já vimos novos editores a perguntar quando é que o seu artigo estaria publicado ? Portanto não me parece que os novos vão estranhar a criação do domínio Rascunho. Para mim é evidente que nem tudo será aceite no domínio rascunho. Alguns terão de ser eliminados pela ER20 como é evidente. A diferença é permitir que alguns artigos que seriam eliminados por exemplo por ESR, sejam melhorados e que o criador inicial, não se sinta excluído da editar na wiki, que é o que acontece sistematicamente. Talvez até seja possível agarrar novos editores que fazem imensa falta por aqui. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 17h06min de 26 de janeiro de 2014 (UTC)

Comentário até concordo em experimentar tudo o que for mas o otimismo só não me convence rrss ainda mais depois de uma afirmação de que a publicação no domínio principal continuará aberta como está, isso quer dizer: vamos ter outra área que precise de atenção constante?! A possibilidade de movimentação entre os domínios é uma coisa boa mas traz junto essa responsabilidade que precisará de alguma burocracia, sem contar a possível novidade "guerras de movimentação". Se for para testar, "ver como é" ok, mas não recomendo aprovar de vez ou se iludir que uma ferramenta criada para resolver problemas que não temos vá resolver algum dos que temos. Di ^msg 19h13min de 26 de janeiro de 2014 (UTC)

Face aos contra-argumentos apresentados, mantenho o meu Apoio à adopção do domínio Rascunho. Mantenho igualmente a dúvida sobre se não me estará a escapar algo, fruto da minha inexperiência mas, se é esse o caso, os editores mais experientes não foram claros o suficiente para me elucidar sobre o que motiva as suas reservas.

Controlo dos conteúdos: os conteúdos nos Rascunhos estariam sob a mesmas regras do Principal.

Moção dos conteúdos: Artigo entra no domínio Rascunho -> Alguém desenvolve/adequa o mesmo ao livro de estilo -> Autoconfirmado move para o principal (restringir a autorrevisores remove visibilidade do acto) -> Artigo sobre não-notável ou outro problema qualquer -> Proposto para eliminação (Rápida, Semi, Consenso).

Guerras de movimentação - artigo é movido 1 única vez e segue os trâmites acima.

Sistema confuso para os novatos: o novato esclarecido ou alertado (por mensagem automática) para a possibilidade de colocar no domínio Rascunho, usa-o. Não esclarecido manda, como sempre, para o Principal.

Sistema incentiva a criação de artigos não-enciclopédicos nos Rascunhos: Óptimo, ficariam "pendurados" num local só acessível para quem os quer encontrar. Não interessa? Fica a mofar até ser eliminado. Foi enviado para o Principal? Segue para eliminação.

Multiplicação de domínios a supervisionar: discordo. O domínio Rascunho seria local para procurar conteúdos a desenvolver - estes, no domínio Principal exigem uma supervisão muito mais premente.

Principalmente: todos os problemas apontados aos conteúdos existem actualmente. A diferença é que com o domínio Rascunho alguns estariam, temporariamente ou definitivamente, indisponíveis para consulta no Principal. Tegmen ^{enviar msg} 20h20min de 26 de janeiro de 2014 (UTC)

Depois de ler os últimos comentários, fiquei com uma dúvida. Todos os novos artigos não vão obrigatoriamente para o Domínio Rascunho? O editor pode escolher colocar o novo artigo no Domínio Principal ou no DR ? Não foi isso que eu tinha entendido. Só indo tudo obrigatoriamente para o novo domínio é que poderá resolver alguns problemas. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h16min de 26 de janeiro de 2014 (UTC)

@João Carvalho - Suponho que artigos criados por editores autoconfirmados entrem diretamente no domínio principal. Quer dizer, parece-me que isto só faz sentido para editores novatos e ips. EuTuga^msg 12h15min de 27 de janeiro de 2014 (UTC)

A dúvida seria se todos os ips e não-confirmados vão criar os artigos sempre no domínio Rascunho, ou na hora da criação o usuário vai escolher se fica no principal ou no rascunho. Também fiquei com essa dúvida, se for opcional diminui um pouco os benefícios. Rjclaudio ^msg 12h37min de 27 de janeiro de 2014 (UTC)

Um pouco não, muito. A maioria dos artigos impróprios criados são tentativas de divulgação/propaganda/vandalismo, se for opcional acha que os vão querer postar como rascunho? Claro que não, o objetivo de quem os cria é que os mesmos tenham visibilidade. Se é para ser opcional não vale a pena isso, só complica. EuTuga^msg 12h42min de 27 de janeiro de 2014 (UTC)

Comentário Julgo que é uma ideia interessante. Não reduz o volume de trabalho, mas reduz o impacto deste problema para quem consulta a Wikipédia e concentra a grande maioria dos "artigos possivelmente problemáticos" num só sítio, onde poderá ser mais fácil lidar com eles. Quanto à permanência indeterminada de artigos como rascunho, pode-se impor um limite temporal para a sua permanência, do tipo "artigos com mais de X dias/semanas/meses tem de ser obrigatoriamente colocados para eliminação ou transferidos para os domínio principal".

De qualquer forma, e conforme os comentários mais acima, ainda precisa de completar o desenvolvimento e teria de ser testado antes de ser implementado de forma generalizada. EuTuga^msg 12h15min de 27 de janeiro de 2014 (UTC)

A escolha do local da publicação do conteúdo (principal x rascunho) é, a princípio, facultativa. A comunidade é que pode decidir se é mais proveitoso que os IP e não-confirmados comecem a criar directamente no novo domínio ou não. Talvez por isso não tenha sido ainda desenvolvida nenhuma ferramenta especial para vigiar as páginas de rascunho. Sublinho mais uma vez, este novo método é para editores realmente interessados em desenvolver conteúdo de forma gradual e que possa vir a tornar-se enciclopédico. A questão do tempo também foi referida na proposta, favor ter atenção ao texto e comentários posteriores. VítoR™ (♪) 15h05min de 27 de janeiro de 2014 (UTC)

Entendi, eu já estava a ver outro tipo de aplicação para isto. EuTuga^msg 17h37min de 27 de janeiro de 2014 (UTC)

Eu não tinha pensado nessa parte também, pensei que tudo seria criado no domínio principal e alguns artigos seriam movidos para o rascunho pelos patrulhadores das páginas novas, mas também apoio o rascunho para todos IPs e não confirmados. Ao pensar melhor me veio um possível problema: como vamos impedir que alguém crie um artigo no domínio principal quando já existir um rascunho de mesmo nome e vice-versa? Falei com o Helder e o Raylton sobre isso e não encontramos uma solução técnica, então no máximo poderemos colocar algum aviso ou criar uma ferramenta que liste páginas com o mesmo nome nos dois domínios. ^Danilo.mac_(discussão) 19h23min de 27 de janeiro de 2014 (UTC)

Também Citação: Danilo.mac escreveu: «apoio o rascunho para todos IPs e não confirmados». Guiwp (discussão) 10h38min de 12 de março de 2014 (UTC)

Pergunta Há alguma forma dos artigos que transitam de domínio serem listados na lista de páginas novas? Antero de Quintal (discussão) 20h25min de 27 de janeiro de 2014 (UTC)

Antero de Quintal, por acaso se refere ao recurso pedido no bugzilla:12363? Até que algum desenvolvedor resolva-o, não tem como... Helder.wiki (discussão) 11h29min de 28 de janeiro de 2014 (UTC)

Comentário Acredito que o gadget fastbuttons poderia incluir a lista de páginas movidas entre os domínios principal e rascunho. Isso só não seria mesmo possível se não houver um meio de capturar esses tipos de registro (ainda não verifiquei), pois a parte do "filtro" que selecionaria só as moções entre rascunho e principal pode ser feito de maneira trivial com JavaScript (também, desde que o prefixo seja preservado no registro de moções). Guiwp (discussão) 15h31min de 29 de janeiro de 2014 (UTC)

Apoio a proposta, e sobre a definição do que iria para o rascunho, acredito que isso também é importante. Na minha opinião, artigos cujo texto indique alguma notoriedade (mesmo não tendo fontes), poderiam ser movidos para o domínio rascunho, e tudo aquilo que o texto não apontar algum indício de notoriedade, não for verdadeiro, seria eliminado. Por exemplo, um artigo novo sobre ator vencedor do Oscar (mas sem fontes) poderia ser movido para o rascunho, enquanto um artigo novo de um ator de teatro escolar poderia ser eliminado. Se alguém pesquisar e descobrir que o ator vencedor do Oscar na verdade nunca existiu, então ele poderia ser eliminado, ao invés de movido para o rascunho. Matheus ^diga✍ 00h03min de 29 de janeiro de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

Aí, algum tempo depois da criação do domínio começam a mover em massa todos os artigos sem fontes para o domínio rascunho... Helder.wiki (discussão) 10h17min de 29 de janeiro de 2014 (UTC)

Apoio a proposta, mas de modo condicionado: acho que o mecanismo deveria ser no sentido como terá sido implementado na wiki.ru - incubadora - com o foco mais centrado nos utilizadores do que nos artigos (afinal de contas, para haver artigos [minimamente decentes], o acompanhamento é um aspecto importante); antes de implementar-se, ou testar-se, teria que ser desenvolvida documentação completa e regras claras; criar um projeto específico para desenvolver todos os aspectos, ou conjugar com um projecto existente; ter-se um número aceitável de wikipedistas que se comprometesse a planear e acompanhar o processo (em wikiprojecto). Lijealso (discussão) 03h12min de 29 de janeiro de 2014 (UTC)

Apoio Diante dos problemas que já temos, não custa nada experimentar algo novo. Isso pode ser testado aos poucos, paralelamente ao "sistema atual". Poderíamos criar o domínio provisoriamente e alguns usuários que concordam a proposta poderiam ter a permissão para mover alguns artigos para o novo domínio. Aos poucos fazemos avaliações, aos poucos refinamos as regras. Guiwp (discussão) 15h31min de 29 de janeiro de 2014 (UTC)

A idéia do domínio rascunho não é de toda má mas para não causar mais conflito, vários pontos precisam estar previamente combinados. Por exemplo, artigos antigos vão ser movidos para o domínio rascunho se não atenderem os critérios do domínio principal? O que será flexibilizado em termos de regra para este domínio em comparação com o domínio principal? Se já são questões respondidas, ótimo! Mas a proposta precisa ser mais pormenorizada neste sentido pois "Todas as políticas referentes a este tema serão actualizadas." pra mim é vago ao que se refere. A respeito de um dos problemas já identificados (como vamos saber quais artigos estão migrando de um domínio para o outro?), é possível ter um filtro configurado para etiquetar os artigos movidos entre os domínios. OTAVIO1981 (discussão) 17h58min de 29 de janeiro de 2014 (UTC)

A proposta está lançada na sua forma inicial, os pormenores podem e devem sempre ser discutidos pela comunidade. Em relação ao facto que enunciou sobre a actualização das políticas é uma espécie de tarefa, ou seja, alterar a documentação interna com a decisão que resultar desta discussão, simplesmente isso. Em relação à vigia, já foram apontadas diversas formas de ter acesso ao conteúdo do domínio e saber quando este é transferido para o principal. VítoR™ (♪) 20h53min de 29 de janeiro de 2014 (UTC)

┌─────────────────────────┘

• No geral, a proposta apresenta amplo apoio por parte dos participantes. Contudo, os dois comentários de oposição apresentaram aspectos importantes que devem ser discutidos:

1. Devem os IP e utilizadores não-confirmados começar a criar directamente no domínio principal ou no Rascunhos?
2. Além dos mecanismos básicos para vigiar o conteúdo, é necessária a criação de um filtro para assinalar os movimentos para o domínio principal?
3. É preferível definir um período de tempo para testar o método antes de o implementar de forma fixa?

São algumas questões que devem ser esclarecidas (se me estou a esquecer de alguma, por favor digam), e para isso é importante que também os opositores comentem. VítoR™ (♪) 20h53min de 29 de janeiro de 2014 (UTC)

Faltou o ponto principal, o que o Otavio resumiu bem no final: "O que será flexibilizado em termos de regra para este domínio em comparação com o domínio principal?" Rascunhos ainda poderão ser eliminados por ER, obviamente. Também poderão ser eliminados por ESR / PE? Bandas que atualmente são eliminadas por ESR-banda por não mostrar notoriedade, continuariam sendo marcadas ou ficariam mofando no Rascunho (até o limite de 6 meses) até alguém aparecer para mostrar se tem notoriedade? (Ou seja, ficariam no Rascunho até alguém pesquisar e mostrar que não tem notoriedade, invertendo o onus da prova)? Rjclaudio ^msg 21h11min de 29 de janeiro de 2014 (UTC)

E já vejo o MisterSanderson e o Albmont falando que artigos sem nenhuma fonte não estão prontos para o domínio principal e ainda estão em desenvolvimento por não cumprirem a verificabilidade, e por isso ninguém poderia mover artigos sem fontes do domínio Rascunho para o Principal. Por um lado vamos flexibilizar WP:V ao dar aos Rascunhos até 6 meses para se adicionar alguma fonte antes do risco de eliminação, por outro vamos ser mais rigorosos ao só aceitar novos artigos se eles tiverem fontes. Seria um meio termo para a disputa nesse tema. Vai ser assim mesmo? Rjclaudio ^msg 21h17min de 29 de janeiro de 2014 (UTC)

Penso que existe aqui uma confusão entre o impróprio e a falta de notoriedade. No segundo caso, a matéria pode até não ser enciclopédica de momento mas com o tempo e de forma gradual vir a tornar-se num potencial artigo. Até já foi dado um exemplo acima sobre isso. O tempo, seis meses, é apenas uma sugestão e não está determinado, para que fique claro. VítoR™ (♪) 21h36min de 29 de janeiro de 2014 (UTC)

Fevereiro-2014

• Pessoal, essa é uma das mais longas discussões que já li (se não a mais longa) na Wikipédia nos últimos tempos - e de altíssima qualidade ao meu ver. Não sei se Rjclaudio se lembra, mas levantei essa ideia no primeiro WikiRio de que participei, quando equipe da WMF de São Francisco estava no Brasil, já pós encontro, voltando para nossas casas. Então obviamente tendo a achar que ela pode ajudar um perfil de pessoas interessadas em editar que não vingou dentro da Wikipédia, porque gostaria que seus rascunhos fossem revisados e não sabiam como fazer isso (não é intuitivo para uma pessoa nova criar uma página de testes e convidar pessoas a ler ou qualquer outra ferramenta hoje existente). No entanto, entendo que os argumentos contrários não são irrelevantes também. Ao contrário. Há mesmo o risco de que isso nem resolva o problema de eliminação de artigos, nem de melhoria de esboços, nem de existência de verbetes não enciclopédicos. O Steven (WMF) (que já se pronunciou aqui) está realmente disposto a apoiar a Wikipédia caso se decida adotar ou testar. Eu tendo a achar que um período de testes é fundamental para se tirar conclusões melhores. Não acho que implementá-lo com perspectiva definitiva neste momento seja o caminho. E coloco nossa equipe à disposição para fazer uma proposta de experimento junto com a comunidade, caso haja interesse em analisar o impacto de uma ferramenta como essa. Só não podemos partir do pressuposto que 1) já conhecemos de antemão todos os comportamentos que advirão do uso da ferrament; 2) ela resolverá completamente qualquer problema ou conflito relativo à avaliação de notoriedade e pertinência de verbete, visto que esta é uma questão cultural/social/intelectual e não técnica. O que a ferramenta pode ajudar, em minha opinião, é a acolher editores menos autoconfiantes (mas nem por isso menos qualificados), que gostariam de ter suas contribuições revisadas antes de serem facilmente encontradas na internet com uma ferramenta de busca. --Oona Castro (discussão) 22h49min de 1 de fevereiro de 2014 (UTC)

Acredito que existe um consenso sobre a necessidade e utilidade do domínio. Os argumentos contra Citação: muito me surpreenderia que quando o domínio fosse criado já exista toda a documentação, respetivas regras de uso (e abuso), ferramentas de software, etc., que em teoria minorariam os problemas de manutenção. escreveu: «Stegop» Citação: Prepocupa-me especialmente o facto de que o mais provável é que as páginas movimentadas desse novo domínio não apareçam nas PN's. escreveu: «Stegop» e Citação: Se novatos, IPs começarem a "encubar" artigos de relevância questionável, o que será feito? Vamos esperar para ver no que dá? Esperar melhorar e ver se eles demonstram relevância? O Machocarioca vai ajudar um novato a melhorar o draft da Andressa Urach? O Albmont vai buscar uma foto dela que esteja em licença aberta? E quando aparecer um draft de uma banda de garagem? escreveu: «Sturm» sugerem que é preciso criar regras pra saber quando mover para o rascunho, quando mover de volta, e quando propor pra eliminação. Eu acredito que o melhor seria que as traduções de baixa qualidade e os artigos que não estão referenciados, mas o texto indica alguma mínima notoriedade, seja para artigo próprio, seja para ser fundido em outro, poderiam ser movidos para um rascunho. A menos, é claro, que se comprovasse que a informação não é verídica, ou a tradução é de um artigo sem notoriedade. Os artigos sobre BSRE continuariam a ser marcados para eliminação. No caso da Andressa Urach, por estar sendo questionada a notoriedade, e não o estado do artigo, seria caso de propor pra eliminação de qualquer jeito (cabendo a PE decidir). E para não haver abuso de moções em massa para o domínio rascunho, ele poderia ser usado principalmente para páginas novas (o editor decide onde quer criar, e se for criado no domínio principal, quem patrulhar é quem verifica se é caso de mover ou propor ER/ESR). Já os artigos com mais de um mês não poderiam ser movidos sem discussão. Se todos concordarem, podemos criar um esboço da proposta em Wikipédia:Rascunho. Matheus ^diga✍ 21h34min de 12 de fevereiro de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

Então já está resolvida a questão da página que lista as movimentações entre domínio principal e rascunho? Posso ver um exemplo? Antero de Quintal (discussão) 22h53min de 12 de fevereiro de 2014 (UTC)

Citação: Guiwp escreveu: «a parte do "filtro" que selecionaria só as moções entre rascunho e principal pode ser feito de maneira trivial com JavaScript (também, desde que o prefixo seja preservado no registro de moções).» Citação: Rjclaudio escreveu: «Acho que dá para criar um filtro para registrar essas moções do domínio Rascunho para o Principal, e até colocar uma tag.» Acho que isso é suficiente. Matheus ^diga✍ 21h33min de 24 de fevereiro de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

A comunidade já chegou a um consenso que era suficiente? Para mim, por exemplo, está longe de ser suficiente. Em termos práticos, as moções são para ser tratadas como páginas novas e devem ser listadas enquanto páginas novas. Caso contrário, prevê-se o abuso em massa do sistema para criar "rascunhos" de spam, conteúdo impróprio, etc. que passado um mês são movidos sem ninguém se aperceber. Antero de Quintal (discussão) 21h39min de 24 de fevereiro de 2014 (UTC)

Isso todos nós já entendemos. Não existe e ninguém sabe como criar uma lista de páginas novas para as páginas movidas do domínio rascunho par a o principal. Mas conforme foi explicado, um filtro teria a capacidade de simular uma lista de páginas novas, e assim seria possível detectar eventuais spams ou artigos em estado inaceitável fora do domínio principal, quando fossem movidos, e assim poderíamos eliminar ou mover de volta. Se houver um motivo pelo qual o filtro não possa ser usado no lugar da lista de páginas novas (recurso que aparentemente, é impossível), gostaria de saber qual é. Quanto à lista de páginas novas já criadas no domínio rascunho, acredito que haverá quando o domínio for criado, da mesma forma que acontece com as dos demais domínios. Estou certo, Danilo.mac e Rjclaudio? Matheus ^diga✍ 00h04min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

Se ninguém sabe como resolver, o problema continua por resolver, não parece óbvio? Ou agora os problemas desaparecem quando não se sabe a solução? Antero de Quintal (discussão) 00h11min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC)

Há uma solução. A menos que você explique o motivo dessa solução ser, na sua opinião, insuficiente. Matheus ^diga✍ 00h38min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

Qual "solução"? Uma página de acesso obscuro à qual ninguém vai aceder? Antero de Quintal (discussão) 00h42min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC)

Basta que seja linkada num local visível, em destaque, pode ser em WP:Domínio Rascunho, WP:MR ou outro lugar qualquer de sua preferência. Matheus ^diga✍ 00h47min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

As transferências para o domínio principal são novos artigos que devem ser listados a par e de forma equivalente aos restantes artigos novos do domínio principal, de forma a serem vistos pelos patrulhadores de páginas novas. Não é em páginas obscuras que ninguém vai vigiar. Antero de Quintal (discussão) 01h02min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC)

É perfeitamente possível listar as páginas novas criadas em um determinado domínio. Por exemplo, Portal. Para isto basta utilizar a caixa de seleção nas páginas novas que já está configurado para todos os domínios instalados. O filtro seria um extra, que permitiria monitorar artigos com mais de 30 dias (limite padrão das páginas novas) que fossem movidos posteriormente. Ao utilizar uma etiqueta, todos os artigos nas páginas novas (exemplo) ou desde sempre (lista ficariam marcados para verificação. Dito tudo isso, não existe um impedimento técnico real para criar um novo domínio. A criação (ou não) envolve outras questões. OTAVIO1981 (discussão) 16h40min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC)

Não se trata de listar as páginas novas em determinado domínio, mas antes listar as páginas que são transferidas do domínio rascunho para o domínio principal como páginas novas. Antero de Quintal (discussão) 16h44min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC)

Tal recurso já existe e é funcional em outras atividades. Qualquer software que monitore as mudanças recentes e páginas novas lista as etiquetas marcadas nos artigos. Porque criar um recurso novo quando já existe um existente idêntico?OTAVIO1981 (discussão) 16h51min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC)

Imagino que com conhecimentos tudo será possível, mas se por um lado se está constantemente a alegar que não se deve exigir conhecimentos técnicos mínimos ao wanabe editor trapalhão e ignorante, por outro exige-se que quem queira ajudar a combater o vandalismo seja um guru nas tecnologias mais que manhosas, pessimamente documentadas da wiki... Nas MR e PN's só aparecem as mudanças *recentes* e páginas criadas há menos de 30 dias, e não moções de páginas que podem ser mais antigas. Concordo com o Antero: a única forma dessa ideia tão bem intencionada como peregrina e irrealista não ser mais uma porta para "venha daí mais lixo!" é que essas moções apareçam nas PN's. E, como suspeitava, não vejo quaisquer propostas de regras concretas, ao mesmo tempo que vejo uma vontade de "andar para a frente a qualquer custo". Do que adiantam estas "boas ideias", como o foram a central de fusões, o "salvamento de artigos" e, mais recentemente, a "não sei quê emergencial" se não se produzir documentação e ferramentas adequadas? Mas é óbvio porque não se faz isso: porque não há mão-de-obra, como não há para suportar esses mecanismos — as pessoas que irão suportar 95-99% do trabalho farão o mesmo quer eles existam quer não, apenas com um overhead burocrático. Os outros 5 a 1% são os "profissionais" do salvamento de tudo quanto é porcaria ou texto sem ponta por onde se lhe pegue em nome de uma relevância mais que duvidosa! É isso que se vê todos os dias em tudo quanto vá além de mandar bitaites nas discussões ou fazer copy/paste de um qq link do Google para "salvar" um amontoado de lixo marcado para ESR ou PE.

Por tudo isso reitero a minha discordância, pois está mais que visto que esta é mais uma ideia para dar mais trabalho aos de sempre. --Stegop (discussão) 17h35min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC)

┌─────────────────────────────────┘ Só para esclarecer, não estou seguro que criar um novo domínio seja solução para alguma coisa porém não vou deixar de dizer que o que estão tentando justificar não tem cabimento algum. As páginas de outros domínios já aparecem nas páginas novas, é possível etiquetar edições antigas (mais de 30 dias) para posterior verificação e já existe registro de todas as páginas movidas desde sempre. E Stegop, é incoerente alegar que estamos exigindo mais conhecimentos técnicos de quem combate ao vandalismo ao apresentar recursos que já existem e não considerar que a proposta (segundo percebi) de criar uma nova ferramenta, esta sim muito custosa em termos de voluntariado, como um dificultador técnico. Em outras palavras, criar um "recurso novo" para fazer tal monitoramento não dificulta a patrulha mas apresentar os recursos já existentes e operacionais é um elemento dificultador para os patrulheiros? OTAVIO1981 (discussão) 17h54min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC)

Aquilo que muita gente está a pedir não é uma lista de páginas novas criadas no domínio rascunho. Isso é relativamente fácil de obter e nunca esteve em questão. O que se pretende é listar de forma simples todas as páginas novas que aparecem no domínio principal (DP), tanto as que são criadas diretamente no DP como as que são criadas noutro domínio e depois movidas. Ambas numa única página e facilmente acessível pelo menu do lado esquerdo. Repito: facilmente acessível a qualquer novato; e não em páginas obscuras, que requeiram ativação de gadjets ou outras gambiarras e remendos semelhantes, cujo único resultado prático é fazer com que o patrulhamento dessas páginas deixe de existir. Antero de Quintal (discussão) 18h07min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC)

Em outras palavras, falta resolverem o bugzilla:12363 (e possivelmente o bugzilla:55866). Helder.wiki (discussão) 18h18min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC)

Bingo. Antero de Quintal (discussão) 18h58min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC)

Dizer que o patrulhamento na prática vai deixar de existir é uma falácia do espantalho. Já foi demonstrado que existem recursos funcionais pelo qual tais informações podem ser obtidas facilmente a qualquer interessado. Se os recursos existentes são obscuros, aponte suas dúvidas que seguramente haverá quem possa responder. O recurso novo que sugere é uma funcionalidade que não pode ser condicionante a aprovação da proposta quando existem outros problemas mais sérios a discutir. OTAVIO1981 (discussão) 21h15min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC)

Obviamente que o facto do software ainda não permitir controlar de forma eficaz o que aqui está a ser proposto é a mais grave das condicionantes. Antero de Quintal (discussão) 21h33min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC)

Obviamente para ti. O fato é que será possível manter controle do que passa de um domínio para outro e quem tiver interesse vai continuar a monitorar tais páginas. Se não será da maneira que deseja sinto muito mas é impossível agradar à todos.OTAVIO1981 (discussão) 12h31min de 27 de fevereiro de 2014 (UTC)

Discordo Um dos principais motivos para criação do Domínio Rascunhos é precisamente evitar que uma excessiva quantidade de esboços e artigos sem condições no domínio principal sejam diretamente reencaminhados para eliminação. Porém, a grande maioria dos autores desses mesmos rascunhos são ips e não vejo ser possível dar vazão a todos eles quando usuários não autenticados os criam, para o zé povinho se desemerdar. E isto acontece porque 1) ou não sabem como o fazer, 2) ou muito dificilmente terão interesse em sabe-lo, porque simplesmente não estão registados (e esta é a diferença). Assim, é impossível acompanhar os autores desses artigos por forma a que os mesmos os adequém ao projeto, uma vez que esta proposta visa também confiar na eventual melhoria por parte de anónimos. Mas isso só resultaria caso restringissem a criação de artigos a ips e usuários não confirmados. É deveras lastimável a quantidade de artigos criados e que vão para eliminação porque pura e simplesmente existe uma total falta de conhecimento das normas - para não falar dos ips, onde se verifica que apenas 1 em largas centenas, é capaz de criar um artigo minimamente ajustado ao projeto. Será mais uma borbulha a crescer, e das grandes. Mais um problema para o qual não estamos preparados. Kenchikka (discussão) 10h24min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC)

O consenso aqui parece que será impossível. Melhor votarmos logo. JMGM (discussão) 23h13min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC)

Ou então resolver os muito poucos problemas apontados e trabalhar num consenso, em vez de ir já chamar os amiguinhos no facebook para enfiar mais processos cheios de falhas pelas goelas da comunidade. Antero de Quintal (discussão) 23h18min de 25 de fevereiro de 2014 (UTC)

• Apoio a proposta. E quando é dito que "Os rascunhos que não recebam quaisquer atualizações há seis meses (?) serão alvo de eliminação por inactividade" significa eliminação total do banco de dados da Wikimedia, ou eles vão continuar lá, mas visíveis apenas a eliminadores, como no caso do conteúdo eliminado dos outros domínios? Se for o último caso, qual o motivo? No primeiro caso, eliminar traria a vantagem de garantir espaço físico nos servidores, mas no segundo caso, significa apenas tornar invisível o conteúdo a quem não é eliminador. Qual a vantagem em deixar o conteúdo invisível a parte dos editores? Porque o leitor comum não achará o domínio rascunho, da mesma forma que não acha as versões anteriores das páginas. Logo, é duvidoso supor que tal domínio será usado para spam.
• De qualquer forma, criei um esboço de proposta em Usuária:Belanidia/testes baseado no que foi discutido aqui. Acho que ainda não é tempo de votarmos, mas não acho que uma minoria deva poder impedir a aprovação da proposta para sempre. Se houvesse algum prazo razoável para que os bugs necessários fossem resolvidos, eu apoiaria esperar, mas não temos. Não podemos deixar essa proposta em aberto para sempre, condicionada aos desenvolvedores de lá. E o Stegop e o Kenchikka não parecem ser favoráveis ao domínio mesmo assim. Belanidia^Msg 22h39min de 26 de fevereiro de 2014 (UTC)

• Apoio o texto da Belanidia. JMGM (discussão) 15h14min de 10 de março de 2014 (UTC)
• Não apoio o texto da Belanidia. OTAVIO1981 (discussão) 19h51min de 10 de março de 2014 (UTC)

Tentativa de fraudar a verificabilidade

Citação: De qualquer forma, criei um esboço de proposta em Usuária:Belanidia/testes baseado no que foi discutido aqui. Gostaria de alertar os presentes para alterações paralelas à revelia desta discussão. Este texto, aqui linkado, que se propõe como base para uma eventual política e se apresenta enquanto "resumo do que foi discutido nesta página", não tem nada de resumo desta discussão. Introduz conceitos completamente novos e completamente à revelia do que aqui foi discutido. O principal, e mais grave deles todos, é que se inverte completamente o ónus da prova da política de verificabilidade. Ou seja, supostamente determina-se que tudo poderá movido para o novo domínio praticamente sem restrições e só não será movido quando se conseguir provar que o conteúdo é falso. Ou seja, na prática e através de um subterfúgio, manda-se a política de verificabilidade para o lixo. Em nenhum momento tal absurdo foi aqui aprovado ou sequer mencionado.

Eu (e provavelmente outros) estava convencido que este novo domínio seria para ajudar os novatos a construir um novo artigo, uma vez que os editores inexperientes têm grande dificuldade na colocação de referências e no uso do código wiki. Ou seja, pensei que seria para evitar casos de eliminação rápida por motivos derivados apenas da inexperiência do utilizador, alargando-se bastante o prazo de edição e proporcionando muito maior tolerância em relação à introdução de referências e fontes. Na minha inocência, pensei que pudesse haver um diálogo com o novato, onde se perguntasse onde é que ele obteve a informação e o ajudássemos a colocar essas fontes no texto. Nunca pensei que fosse para este absurdo de termos de aceitar tudo o que é "verídico" incluindo propaganda, spam, currículos e toda a espécie de conteúdo duvidoso que pode transitar para esse novo domínio só porque... não se consegue demonstrar que é falso. Na en.wiki o ónus da prova continua do lado do(s) criador(es). Se é para este tipo de subversão retiro imediatamente o meu apoio à proposta. Mais uma excelente ideia de captação de novos editores a ser manipulada e completamente subvertida pelos que querem manter aqui toda a espécie de coisas, como é costume. Antero de Quintal (discussão) 21h36min de 11 de março de 2014 (UTC)

A proposta original está no topo, feita a partir do modelo anglófono e com traços da discussão em esplanada entre os editores citados no início. Considerei que esta medida era bastante simples de expor até, e na sua origem não há nenhuma tentativa de subverter políticas nem admitir todo o tipo de conteúdo. A ideia é dar tempo e espaço para que os editores inexperientes possam desenvolver o seu trabalho, com ajuda de contribuidores experientes que os possam guiar, e assim evitar a eliminação de conteúdo notório de forma prematura. Aliás, o domínio também servirá para evitar que conteúdo publicitário, autobiográfico, impróprio, entre outros, sejam movidos para o domínio principal. O segundo parágrafo do comentário acima resume bem a intenção da implementação desta proposta. Todos temos direito a opinião, mas o tópico que comecei aqui é transparente e qualquer alteração posterior que considerem ser necessária tem de ser discutida pela comunidade. VítoR™ (♪) 23h34min de 11 de março de 2014 (UTC)

Vitor, se o artigo é criado falando sobre determinado presidente, de determinado país, mas não tem nenhuma fonte, esse artigo deve ser eliminado, ou movido para o rascunho? Esse é o caso clássico que eu imagino de uso de um domínio rascunho. Se não for para isso, para que tipo de artigos exatamente esse domínio serviria? Otavio, em resposta ao seu comentário em Usuária Discussão:Belanidia/testes: eu pessoalmente entendo que o domínio rascunho serviria para qualquer texto que aparentemente pudesse ser aproveitado para se tornar um artigo enciclopédico, isso inclui, até mesmo, textos sem fonte. Qual o grande problema você vê que um artigo sem fontes seja enviado para um domínio que não aparece no Google e nem na busca interna? Repare que isso foi aceite após proposta do Lijealso, apoiada por 4 usuários, em que você participou, lembra? Era justamente isso que se propunha fazer aos artigos novos sem fontes. Não era? Como eu já disse lá, a comparação não pode ser feita em relação ao domínio principal, pelo único motivo que o domínio principal é indexado no Google e aparece na busca interna, e o Rascunho não. Até entendo que o texto, como estava, poderia levar a uma interpretação errada, talvez seja isso que o Antero tenha reclamado. Quero dizer que não há tentativa alguma de burla na Verificabilidade, no trecho a menos que se comprove que a informação não é verídica, ou a tradução é de um artigo sem notoriedade porque a moção para o domínio rascunho pode ser equiparada a uma eliminação, mas no caso de informações inverídicas e artigos sem notoriedade, até mesmo mover para o rascunho seria desnecessário, foi nesse sentido que quis colocar a frase, mas se isso pode levar a uma interpretação errada do texto, então com o seu ajuste, acho que o problema está resolvido, não? Belanidia^Msg 19h12min de 18 de março de 2014 (UTC)

Citação: Belanidia escreveu: «...eu pessoalmente entendo...» aqui está o problema. Você entende isto, mas está claro na proposta que assuntos neste domínio a princípio não precisam ter fontes? Está esclarecido quais são os pontos que são flexibilizados em relação ao domínio principal? Isto precisa estar claro na proposta para que as pessoas possam se decidir e não ser criado a partir de nossa interpretação. eu pessoalmente entendo que a única diferença que devemos admitir é que o prazo para eliminação tipo-ESR pode ser ampliado. Como ficamos? Sim, participei de discussão anterior sobre o assunto e embora não tenha discordado abertamente já expliquei que tal proposta já foi recusada três vezes (1, 2 e 3) no passado e esta "versão atual" não esclarece os problemas anteriores. OTAVIO1981 (discussão) 13h55min de 20 de março de 2014 (UTC)

Otavio, não está claro na proposta inicial, mas na minha está. Não imaginava que a minha proposta seria controversa e que fosse sofrer oposição do próprio Vitor, e eu mesma gostaria de entender como o Vitor imagina que seria o domínio rascunho, e para que casos serviria (pois na proposta dele isso não foi explicado). Seria o caso, talvez, dele redigir uma proposta sobre este aspeto também. Quando você diz eu pessoalmente entendo que a única diferença que devemos admitir é que o prazo para eliminação tipo-ESR pode ser ampliado, na verdade, dá no mesmo, na prática. A partir do momento em que a página do domínio rascunho pode ficar por lá durante 6 meses, antes de ser apagada, na prática isso equivale a uma ESR de 6 meses. E não há mal algum nisso, porque sendo artigos não indexados e que não aparecem na busca (principal característica do domínio rascunho) ele são tão danosos à Wikipédia como uma página de testes, ou uma página arquivadas (páginas que também "não precisam cumprir a verificabilidade"). As propostas anteriores podem ser levadas em consideração até certo ponto, mas pro que nós estamos discutindo aqui, não contam, primeiro, porque não havia ainda o domínio rascunho funcionando na en-wiki, com suporte da própria fundação, isso muda muito a questão. Segundo, porque a oposição que as propostas anteriores sofreu nunca foi fundamentada nesse ponto, nunca responderam "qual é exatamente o grau de nocividade que pode trazer o tal domínio, como ele pode ser usado para spam, propaganda e etc, se ele não aparece em busca, e se isso é tão ruim, por que não apagamos as versões arquivadas (sem fontes) dos artigos? No dia em que isso for respondido por quem se opõe a proposta, essa discussão tende a avançar. Até lá, é mero " ACHO". Belanidia^Msg 19h07min de 25 de março de 2014 (UTC)

Tal como muitos editores já referiram, o problema não está propriamente enquanto o conteúdo está no domínio rascunho, e sim no descontrolo total e na falta de vigilância da passagem do domínio rascunho para o domínio principal. Caso isto seja implementado sem as medidas pedidas no bugzilla, será muito fácil aos spammers, "divulgadores" e empresas de "comunicação" aproveitarem-se deste enorme e óbvio exploit, movendo todas as criações para lá e alegando que "estão a trabalhar no artigo", para ao fim de alguns dias/semanas/meses o moverem discretamente para o domínio principal sem ninguém se aperceber.

Dito isto, qualquer artigo com conteúdo impróprio, falso ou sem alegação plausível de notoriedade deve continuar a ser eliminado pelos processos de eliminação normais, independentemente do domínio onde esteja. Não me lembro de ver nesta página qualquer conclusão noutro sentido.

No entanto, isto é diferente de artigos com alegação plausível de notoriedade. Ou seja, artigos cujo tópico seja evidentemente notável, mas que possuam vários "defeitos" que tornem problemática a sua presença no domínio principal: ausência de fontes no artigo, wikificação catastrófica ou ausência de wikificação, texto confuso, erros, falta de contexto, conteúdo incompleto, traduções incompletas, etc. Em resumo: problemas que se devem principalmente à inexperiência ou desconhecimento do novato, criando um espaço onde pode ser apoiado, orientado e integrado. Acho que foi para isto que toda a gente concordou com o domínio. Antero de Quintal (discussão) 23h25min de 25 de março de 2014 (UTC)

• Seis meses para uma página ser eliminada por inatividade? Será que quem propõe tal prazo tem noção de tempo e da realidade da Wikipédia? Tem noção de quantos artigos são criados e eliminados diariamente por ER, ESR e PE (quando não ficam mofando)? A resposta para "todos os problemas" é simples, criasse um domínio rascunho e "isto vai resolver a vida da Wikipédia". Fabiano ^msg 23h36min de 25 de março de 2014 (UTC)

Para que não surjam as alegações do costume de que os "novos" argumentos não foram rebatidos, friso que considero que, tal como o Antero muito bem apontou, continua a não ser apontada qualquer solução para os problemas que este novo domínio coloca ao nível do controlo do que chega ao domínio principal, que passa por todas as páginas aparecerem nas "páginas novas". Não me surpreende que para alguém como a Belanidia, que nos últimos dois ou três anos 90% das suas intervenções passam pelo seu ativismo neste tipo de discussão ou para outros que têm mais do que fazer do que vigiar as toneladas de lixo que todos os dias entram por aqui adentro isso é um problema menor. A quantidade de artigos páginas no DP que estão há anos em estado miserável que, segundo os manda-bitaites do costume "basta melhorar" (mas que eles não fazem), já é prova mais que suficiente que não há recursos para tratar mais um espaço, este dedicado exclusivamente a páginas com problemas tais que correm ainda mais risco de serem apagadas do DP. Cada vez há menos pachorra para estas propostas de ferramentas ou "espaços" ou "projetos" feitas por quem não está minimamente preocupado com a sua viabilidade prática, nomeadamente porque só para quem editar e melhorar artigos se traduz em tirar ou pôr meia dúzia de bytes em meia dúzia de artigos por mês (ou alguns nem isso!) é que há "necessidade" disso. Ou alguém acredita que os pouquíssimos que realmente se empenham em fusões ou "salvamento de artigos" precisam da existência da Central de Fusões, do "Salvamento de artigos"?. Não é que sejam más ideias, mas só seriam realmente necessárias se houvessem dezenas de editores empenhados em diminuir o backlog. Será tão difícil de assumir que não adianta criar mecanismos burocráticos e ferramentas para colmatar o verdadeiro problema, que é a falta de editores que editem??? --Stegop (discussão) 23h54min de 25 de março de 2014 (UTC)

Proposta do Antero de Quintal para o texto do domínio rascunho

Considerando as ideias mais cima, lanço então um resumo sobre o que seria possível mover/criar/manter no novo domínio. Ponto de situação: maior parte dos editores concorda com o princípio de existir um domínio para auxiliar novatos. Entre estes, uma grande parte concorda apenas desde que esteja concluída a implementação de um sistema que permita monitorizar de forma eficaz as páginas novas dos artigos que são transferidos entre domínios (em particular, a conclusão do bug 60264). Enquanto não é implementado o sistema de controlo, nada impede que se discuta a que tipo de conteúdo ou processo se destina o novo domínio.

São possíveis de serem criados, mantidos temporariamente ou movidos para o domínio rascunho os artigos com conteúdo:

1. Enciclopédico;
2. Eminentemente notável ou com alegação plausível de notoriedade;
3. Que possa ser verificado.

Mas que, no entanto:

1. Apresentem problemas em função da inexperiência do editor: ausência de fontes explícitas no corpo do artigo, má wikificação ou wikificação inexistente, falta de contexto, tom parcial ou dissertativo;
2. Sejam colaborações em curso: artigos ou traduções incompletas, ou artigos com conteúdo insuficiente para um pequeno esboço.

Isto deverá resolver três problemas: 1) permite criar artigos enciclopédicos de forma colaborativa e sem pressa de estarem "apresentáveis" aos olhos dos patrulhadores, facilitando sobretudo colaborações entre veteranos e novatos; 2) resolve as reclamações legítimas de artigos enciclopédicos que são eliminados por problemas facilmente resolúveis, já que são essas categorias que são explicitamente mencionadas; 3) impede que o domínio seja abusado para manter de forma subversiva conteúdo impróprio e não interfere com a política de eliminação. Salvo um ou outro ajuste, esta proposta é equilibrada e resolve as preocupações legítimas de todos. Obviamente, aqueles que pretendem que o novo domínio seja usado de forma abusiva para manter todo o tipo de conteúdo impróprio não irão ver isto com bons olhos. Antero de Quintal (discussão) 00h30min de 26 de março de 2014 (UTC)

Eu apoiaria essa proposta, para encerrar essa discussão, desde que fosse aceito implementar o domínio, ainda que como um teste apenas, para já, e não deixando na dependência de um bug que não se sabe quando (e se) será resolvido. O Mar França fez uma pergunta interessante que acabou não sendo respondida da forma que deveria. Citação: seria possível que a moção do domínio rascunho para outro domínio fosse autorizada somente a eliminadores, ou a autorrevisores? Eu faço a mesma pergunta aos técnicos. Se isso for possível, eu também acredito que o grande problema colocado acima, ou seja, a falta de "um sistema que permita monitorizar de forma eficaz as páginas novas dos artigos que são transferidos entre domínios" seria resolvido, porque é de se presumir que autorrevisores e eliminadores saibam que tipo de artigo pode ou não ser movido de um domínio para outro. Se não sabem, então há alguma coisa errada. Matheus ^diga✍ 01h52min de 26 de março de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

1. Porque é que o apoio a um aspeto da questão "depende" de grande parte dos editores "desistirem" de apoiar outro aspeto? Isso parece-me chantagem e pedido de troca de favores. A discussão de uma coisa não tem relação nenhuma com a outra.
2. A wikipédia assenta na revisão por pares, independentemente do estatuto. Tanto quanto saiba, as páginas criadas por qualquer editor aparecem listadas nas páginas novas, sendo apenas opcional a exclusão de determinados estatutos. Porque é que este domínio haveria de ser diferente? Antero de Quintal (discussão) 02h07min de 26 de março de 2014 (UTC)

Creio que seja possível restringir as moções do domínio rascunho para o principal para somente autorrevisores utilizando um filtro. Os pedidos de movimentação de IPs ou contas confirmadas somente poderiam ser feitos em WP:Pedidos/Outros na falta de um espaço melhor.OTAVIO1981 (discussão) 16h17min de 26 de março de 2014 (UTC)

Se espera que um autorrevisor, ou pelo o menos um eliminador, saiba que tipos de artigo devem ou não estar no domínio principal. Poderia existir algo como a tag de ER, em que um marca, e outro confirma, fazendo a moção, já seria uma forma de revisão. Se um terceiro discordar, basta mover de volta. Pode acontecer de alguém mover sem que outro tivesse marcado a tag, como também é tecnicamente possível um eliminador apagar um artigo sem que haja tag de ER, mas se espera que usuários comprometidos com as regras do projeto não façam isso (e no caso da ER, podem perder o estatuto se fizerem). A sua ideia, Otavio, também é boa. Se fazem tanta questão que haja uma revisão por duas pessoas para cada moção feita, poderia ser obrigatório que todas as moções de domínio passassem obrigatoriamente por essa página de pedidos. Talvez isso seja uma burocracia desnecessária, mas poderia ser feito, talvez de início, ao menos. Sou neutro na verdade quanto ao melhor método, mas temos que pensar em alguma alternativa ao bug, enquanto ele não vem. Matheus ^diga✍ 00h34min de 27 de março de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

Citação: A wikipédia assenta na revisão por pares, independentemente do estatuto. Tanto quanto saiba, as páginas criadas por qualquer editor aparecem listadas nas páginas novas, sendo apenas opcional a exclusão de determinados estatutos. Porque é que este domínio haveria de ser diferente? Antero de Quintal (discussão) 00h55min de 27 de março de 2014 (UTC)

Porque tem uma impossibilidade técnica, "apenas" por isso. Matheus ^diga✍ 00h58min de 27 de março de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

Não me fiz compreender. Não estamos a falar da mesma coisa, pelo que vou reformular.

A que propósito surge essa noção de que usuários com estatuto são especiais ou podem ter ações ocultas ou dificilmente acessíveis só porque a "comunidade confia neles"? Na Wikipédia todas as ações sempre foram facilmente vigiadas por todos. Edições e páginas novas de revisores, eliminadores e sysops continuam a aparecer nas páginas novas e listas de edições não fazem discriminação. É o controlo mútuo e a revisão de pares que sempre garantiram a estabilidade do projeto. Onde se decidiu que se ia dar carta branca a determinados grupos? Qualquer editor tem o direito de facilmente consultar e corroborar as alterações no novo domínio, independentemente de ser um IP ou o Jimmy Wales. Antero de Quintal (discussão) 01h18min de 27 de março de 2014 (UTC)

Se for como o Otavio propôs, uma página de pedidos obrigatória para anunciar todas moções de domínio (mesmo para os que já são eliminadores), as ações não ficarão "ocultas ou dificilmente acessíveis", bastaria vigiar uma página pra saber o que está sendo movido de um lado para o outro. Matheus ^diga✍ 22h14min de 27 de março de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

Projeto para acompanhar domínio rascunho

Esta questão foi levantada na en.wiki e é extremamente pertinente, pelo que vou trazer para aqui. A ideia base para esta proposta foi poder haver um espaço para acompanhar passo a passo os novatos. Ótimo. Apoio. No entanto, o domínio será completamente inútil se não houver um grupo bastante grande de editores regulares que acompanhem os novatos e os ajudem a criar os artigos. Pior do que inútil, será prejudicial ao projeto, já que até mesmo artigos perfeitamente enciclopédicos e bem formatados que sejam criados no domínio rascunho tenderão a ficar lá eternamente ou, pior, serão eliminados automaticamente ao fim de x tempo. E se o objetivo não é melhorar, também não faz sentido a própria existência do domínio.

Portanto, a pergunta é simples: há ideia de se criar algum projeto consistente para acompanhar os artigos e os novatos? Sem isto, posso garantir que não vai funcionar. Na en.wiki há dezenas de editores especializados nesta tarefa, que já vêm do tempo dos articles for creation e da incubadora. Aqui, há a hipótese de ter o mesmo e juntar aí uns trinta editores assíduos (para efectivamente trabalharem uns dez)? Duvido. E quando não houver atividade? Desligamos outra vez o domínio rascunho? Quem estaria interessado em acompanhar assiduamente os novatos e os artigos ao longo de um ano, para saber com o que contamos e estabelecer um grupo inicial? Antero de Quintal (discussão) 02h28min de 26 de março de 2014 (UTC)

Pode esclarecer o que entende por assiduamente?OTAVIO1981 (discussão) 16h32min de 26 de março de 2014 (UTC)

Antero, eu me candidato para fazer, mas não sei se teremos 30 voluntários, nem se esse número seria o ideal. Talvez só tenhamos como saber isso testando na prática por um período pra depois decidir se implementamos em definitivo ou não, como foi com a Eliminação por consenso. Matheus ^diga✍ 00h34min de 27 de março de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

• E será que isto não acabará igual ao controle do URC? Tenho mais de 1000 motivos para desconfiar que pode ocorrer de novo.--Fabiano ^msg 00h57min de 27 de março de 2014 (UTC)

Não, já que pela proposta, ao fim de seis meses os artigos são todos eliminados mesmo, o que não acontece no URC. Mas mesmo que não fosse o caso, o acúmulo de arquivos sob URC não categorizados é motivo para acabar com o carregamento local de imagens? Matheus ^diga✍ 01h04min de 27 de março de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

• Sobre o disparate dos seis meses já me manifestei acima. Quem defendeu acabar com o URC ou algo similar? Estou demonstrando com algo bem objetivo que este negócio de grupo de controle não tem base que justifique na realidade da Wikipédia, se o problema das imagens do URC se resumissem a categorização este seria o menor dos problemas, temos licenças incompletas ou preenchidas erradas, links de origem das imagens que não levam a lugar nenhum e afins. Se fosse tão fácil o controle como afirmam ser, (não sei com que base) isto não deveria ocorrer em algo tão visível quanto o URC, imagine em centenas de páginas que ficaram escondidas por seis meses (número mágico) ou mais até que alguém decida usar seu tempo para calcular com base na data da criação se passou ou não o prazo para mandar para eliminação. Fabiano ^msg 02h05min de 27 de março de 2014 (UTC)

Existe alguma possibilidade verdadeira de vocês concordarem com a criação do domínio para agora, sem depender do bug futuro (no caso do Antero), seja reduzindo o tempo de teste, seja testando o domínio por um tempo primeiro, ou com mais alguma outra condição (no caso de todos os outros que discordaram)? Caso contrário, estamos todos perdendo tempo discutindo sobre um consenso impossível. Mesmo em relação à proposta do Antero, ainda que dependendo do bug, nem todos concordam, aparentemente. Matheus ^diga✍ 22h17min de 27 de março de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

Qual é a pressa para forçar uma decisão, já com a pulga atrás da orelha para forçar mais uma votação trapalhona? Quase nada foi discutido ou proposto em relação a processos objectivos para garantir o funcionamento da proposta depois de ser implementada.

Embora muita gente tenha concordado com a intenção inicial de se poder criar um novo domínio rascunho, a maior parte concordou apenas no caso de serem implementados mecanismos de controlo eficazes. Entre estes mecanismos de controlo não foi ainda apresentada qualquer solução eficaz, à exceção de uma que ainda não está pronta.

Mas no campo das metodologias falta decidir e discutir sobre tudo. A única medida objetiva que a proposta inicial propunha era o prazo de seis meses para a eliminação automática. Não se sabe que tipo de artigos vão para o domínio, se é obrigatório para os novatos criarem coisas no domínio novo, em que condições se pode movimentar artigos entre domínios, em que medida vai ser flexibilizada a política de eliminação, que prazos, quem vigia, quem acompanha os novatos, quem faz a limpeza, e muitas outras coisas. Fiz um primeiro esboço de proposta ontem para dar início à discussão. Ontem! Ainda quase ninguém leu e já vêm aqui pressionar para "consensualizar" ou mudar de opinião à força, criando mais um fait-divers que atrapalha o andamento. Antero de Quintal (discussão) 23h03min de 27 de março de 2014 (UTC)

@GRS73: É precisamente essa questão que pretendo verificar. O URC é um bom exemplo. A sua implementação pressupunha que fosse controlado para funcionar. No entanto, está ao abandono, e esse descontrolo faz com que haja milhares de ficheiros em situação irregular e que violam a própria lei de direitos de autor. Se não for implementado aqui um projeto ou um grupo significativo de editores que acompanhe os novatos, o destino vai ser idêntico ao do domínio URC: fiasco total.

É irrelevante se os rascunhos são eliminados ao fim de X tempo. Se não vai existir um grupo grande e dedicado a ajudar os novatos, como na en.wiki, então a ideia deixa de fazer qualquer sentido. Se os novatos não vão ser ajudados sistematicamente, não vai haver nenhuma diferença em relação a criar o artigo diretamente no domínio principal; logo, a sua criação será completamente desnecessária. Por isso é que pergunto: quem se voluntaria para dar apoio permanente e sistemático? Antero de Quintal (discussão) 23h17min de 27 de março de 2014 (UTC)

Antero, eu costumo ajudar alguns novatos, e posso dar uma ajuda mas, parece-me que mais do que um grupo, devia ser a comunidade na sua totalidade a fazê-lo. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 23h33min de 27 de março de 2014 (UTC)

A pergunta foi bem simples, não precisa ser respondida com todo esse discurso de guerra ("fait-diver", "pressionar para mudar de opinião à força", etc). Não tenho nenhuma intenção de forçar votação, e reconheço que há coisas ainda a discutir. Concordo que é preciso que mais usuários comentem, e essa discussão pode levar mais uns bons meses. Sobre aquilo que falta decidir:

• que tipo de artigos vão para o domínio: por mim, aceito o que foi proposto acima.
• se é obrigatório para os novatos criarem coisas no domínio novo: de acordo, vamos criar uma seção abaixo para discutir isso.
• em que condições se pode movimentar artigos entre domínios: há uma proposta feita pelo Otavio na seção acima. Mas podemos criar uma seção só para discutir isso também.
• em que medida vai ser flexibilizada a política de eliminação: parece que já foi tudo dito na seção acima também, para o que puder ser movido para o domínio rascunho, vale os seis meses, para o que não puder, vale a política de eliminação atual. Ou alguém sugeriu de outra forma?
• quem vigia, quem acompanha os novatos, quem faz a limpeza: não há divergência nisso, o impasse mesmo é saber se os métodos de vigilância sugeridos são suficientes. Você acha que é necessário o bug ser resolvido, e eu por exemplo, acho que não.
• e muitas outras coisas: quais são todas as outras coisas? Matheus ^diga✍ 18h50min de 29 de março de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

Criar direto no domínio rascunho ou não?

Existe uma dúvida quanto ao domínio, caso ele seja realmente criado. Os artigos criados por novatos e IP's serão criados a princípio no domínio rascunho ou no principal? EuTuga e Rjclaudio aparentemente foram a favor de artigos de editores novatos (não autoconfirmados?) serem criados no rascunho. João Carvalho eu não entendi bem qual a sua opinião. Matheus ^diga✍ 18h50min de 29 de março de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

• IPs e novatos devem criar artigos no DR. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 23h06min de 29 de março de 2014 (UTC)
• Carece de confirmação a possibilidade técnica dos artigos serem criados diretamente no domínio rascunho pois os links vermelhos apontam para páginas do domínio principal. Para o momento o que temos é que todos os artigos seriam criados no domínio principal e movidos para o rascunho manualmente quando for possível ajustar o texto.OTAVIO1981 (discussão) 15h29min de 30 de março de 2014 (UTC)

Que me lembre, João, foi consenso aqui (com o seu apoio) usar o domínio rascunho para desviar para lá a criação de artigos que não tivessem nenhuma fonte (o que não significa que uma vez no rascunho eles não possam ser eliminados se não estiverem de acordo com o que pode ir pra la). Me parece que o consenso não aponta nessa direção e acho até que seria contraproducente que todo artigo novo (até os muito bem escritos e referenciados) passe pelo domínio rascunho, é dar trabalho desnecessário a quem vai mover depois. Matheus ^diga✍ 22h59min de 31 de março de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

• Se já foi consenso no outro tópico, nem tem muito o que discutir. O domínio deve ser criado para mover artigos que se enquadrem no que diz a política, e para redirecionar para ele os artigos que o filtro 113 detectar que não tem fontes (da primeira vez que alguém tentar salvar). Nada de exigir que todo novato crie artigo no domínio, não é pra isso que o domínio foi pensado, já que muitos IPs criam artigos em boas condições, e esse não tem porque irem parar no rascunho. JMGM (discussão) 05h24min de 27 de abril de 2014 (UTC)

Em que condições se pode movimentar artigos entre domínios?

Há uma proposta feito pelo Otavio, com a qual eu concordo: uma página de pedidos de moção entre domínios, que pode ser atendida por eliminadores, semelhante à página de pedidos de restauro. Alguém tem outra ideia? Matheus ^diga✍ 18h50min de 29 de março de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

• Aqui deveria ser discutido os critérios para movimentação do rascunho para o principal (podemos mover artigos com as fontes não formatadas? sem wikificação perfeita?) e do principal para o rascunho (podemos rascunhar artigos sem notoriedade presumida? artigos antigos podem ser movidos para o rascunho? artigos sem fontes mas com notoriedade óbvia podem ser movidos para o rascunho?) e não o que expôs inicialmente. OTAVIO1981 (discussão) 15h34min de 30 de março de 2014 (UTC)

  Obrigado por reforçar que estes pontos ainda não estão claros. Helder.wiki (discussão) 18h44min de 30 de março de 2014 (UTC)

Em Janeiro comecei a escrever algumas coisas sobre isso em Wikipédia Discussão:Esplanada/propostas/Criar domínio Rascunho (21jan2014) para evitar que esta discussão ficasse enorme. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 18h58min de 30 de março de 2014 (UTC)

Discordo de mover apenas por problemas de Wikificação. Até mesmo o MisterSanderson considerava a wikificação um problema menor. E a moção para o rascunho, após seis meses, pode significar a eliminação. Também sou contra mover artigos antigos. Rascunhar artigos sem notoriedade presumida, acho que não, de acordo com #Proposta do Antero de Quintal para o texto do domínio rascunho. E "artigos sem fontes mas com notoriedade óbvia", acho que foi precisamente para isso que o domínio foi pensado, no último consenso a respeito. Matheus ^diga✍ 23h08min de 31 de março de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

A condição deve ser cumprir os itens 1 e 2 do trecho "Mas que, no entanto:", ou seja, que artigos que "Apresentem problemas em função da inexperiência do editor: ausência de fontes explícitas no corpo do artigo, má wikificação ou wikificação inexistente, falta de contexto, tom parcial ou dissertativo;" ou "Sejam colaborações em curso: artigos ou traduções incompletas, ou artigos com conteúdo insuficiente para um pequeno esboço." Quem avalia isso é o responsável pela moção, o que nos leva ao tópico abaixo. JMGM (discussão) 05h44min de 27 de abril de 2014 (UTC)

Métodos de vigilância sobre as moções

Por enquanto, há um impasse aqui, sobre como vigiar as moções entre domínios. As duas principais alternativas foram:

1. Que as páginas movidas do domínio rascunho para o principal sejam listadas nas páginas novas (depende dos bugzilla:12363 e bugzilla:5586).
2. Que haja um filtro para marcar edições de autorrevisores/eliminadores, e outro para impedir quem não tenha um desses estatutos de mover páginas.
3. Que haja uma página de pedidos de moção, e todos tenham que fazer o pedido lá, para outro usuário, atender. Matheus ^diga✍ 18h50min de 29 de março de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um meatpuppet do Esquema Quintinense - Vanthorn^® 17h15min de 14 de maio de 2015 (UTC)

• Concordo com os três. Belanidia^Msg 18h04min de 29 de abril de 2014 (UTC)

• Diante da falta de discussão aparente, tomei a iniciativa de criar Wikipédia:Votações/Domínio Rascunho. Belanidia^Msg 20h05min de 13 de maio de 2014 (UTC)

O que me incomoda nesta proposta é que tenta criar uma regra sem existir uma cultura da comunidade em usá-la. Ai vão perguntar, como é possível ter uma cultura sem regras? Bom, o detalhe é que o que vcs estão chamando de rascunho já existe há muito tempo sob o nome de subpágina de editor. Todo editor experiente já usou exatamente conforme está previsto na proposta mas e os novatos? Dentro do projeto educação sempre orientei os alunos a usar subpaginas e precisei ficar atento a desatenção em editar no local errado (seguindo o comentário do Sturm) e isto demanda tempo para ter retorno produtivo. Pergunto, então, se existe alguma cultura mesmo que incipiente de ajudar novatos via página ou subpágina de testes. Até onde vejo não há, e o conteúdo eventualmente criado deste modo tem sido eliminado por se enquadrar em tentativa de promoção. Espero estar enganado. Enfim, o que realmente facilitaria criar este novo domínio é a percepção de que existe editores engajados (seguindo o comentário do Antero) em ajudar novatos pelos meios já existentes (subpágina). Deste modo oficializaria uma prática já estabelecida com a vantagem de esclarecer detalhes e expandir para IPs (que no momento experimentam via pagina de testes sem muito conteúdo "aproveitável"). Do modo que se está tentando implementar estamos colocando a carroça na frente dos bois. OTAVIO1981 (discussão) 15h05min de 18 de maio de 2014 (UTC)

• Não vejo dessa maneira, OTAVIO1981. Até entendo o que queres dizer, mas será que se precisa realmente criar primeiro essa tal cultura, ou a criação do domínio é que não ajudaria a institucionalizá-la? Eu sei que já existe a possibilidade de fazer rascunho na sub-página de testes, mas poucos usam. O Zoldyick fez recentemente, movendo Castelo de D. João I (Limerick) para Usuário(a):Gatewayev910/Castelo de D. João I (Limerick). A Madalena fazia isso de vez em quando, teve bons resultados com Anexo:Lista de personagens de Morde & Assopra e Anexo:lista de locais em Star Trek.
• Quando foi proposta a eliminação por consenso, tu foste contra exatamente por esse motivo, não havia uma cultura. Mas o resultado da votação mostrou que não era bem assim. Se por acaso der errado, nós não perdemos nada em tentar. Belanidia^Msg 17h38min de 5 de junho de 2014 (UTC)

Sim, eu suplico urgentemente que se crie esta cultura através do exemplo de ação. Já citou dois casos, e quem sabe possam até surgir outros, então não há necessidade real de criar um domínio rascunho e institucionalizar uma regra. Enquanto os caminhos informais estiverem funcionando (e existem evidências que funcionam) e não estiver provocando atritos na comunidade, vamos tocando o barco. Chega de colocar a carroça (regras) na frente dos bois (ação). SE, e somente SE, um dia for constatado que tais moções estão causando problema aí sentamos, definimos o problema e avaliamos as opções para resolver. E pra mim, as "eliminações por consenso" são uma prova do atropelo que se está tentando implementar. Estão longe de ser um sucesso, teve mais uma "votação" para corrigir "detalhes" que não ficaram esclarecidos na proposta inicial (exatamente como se está tentando empurrar nesta votação) e para finalizar de brinde ganhamos mais um processo burocrático, a chamada "Revisão administrativa".OTAVIO1981 (discussão) 18h53min de 5 de junho de 2014 (UTC)

exemplo de ação... Ora aí está algo que na prática é tabu evocar por aqui em discussões! Afinal... Quase sempre é mesmo verdade para a maior parte dos envolvidos nestas discussões afirmações do tipo «se por acaso der errado, nós não perdemos nada em tentar», pois não são os "nós" (eles e elas) que vão ter trabalho acrescido tratar da lixarada e burocracia acrescidas que esses processos podem envolver. E depois o que acontece? São as centrais de fusão que os principais apoiantes nunca usaram, são o "salvamento de artigos", idem, são, a "manutenção emergencial" ou lá o que é, idem... Tudo ideias que não serão más (mas não é o inferno que está cheio de boas ideais?), mas que os principais apoiantes dessas ideias raramente "perderam alguma coisa com experimentá-las", ao contrário de outros que se abstiveram só para não ser derrotista, que perderam *tempo* em tentar usá-las. --Stegop (discussão) 19h38min de 5 de junho de 2014 (UTC)

Ainda vejo, apesar das dificuldades em se ver consenso, um lado positivo quanto ao que podemos fazer: 1) com as colaborações de IPs (grande parte ainda é vandalismo, ou seja...); 2) artigos sem fontes (mesmo os antigos) poderiam (term um fim...) ser movidos para o domínio; 3) após 6 meses qualquer coisa que estiver parada, i.e., sem manutenção, é eliminado automaticamente por um bot! No futuro, se IPs não se "tornarem educados", podemos fazer com que suas edições só sejam no DR.

PS: Não tem um formulário (extensão MediaWiki) para que o pessoal possa preencher o que eles apoiam (tipo formulários HTML com checkbox, etc.) e o que eles não apoiam no que já foi apontando em uma discussão (essa longa discussão por exemplo) ? Seria interessante algo mais automatizado, por exemplo, mostrar um painel em "tempo real" os que apoiam e os que não (com percentual) e um dos seus principais argumentos expostos para tal posição. Guiwp (discussão) 11h18min de 6 de junho de 2014 (UTC)

• Se esses são vossos exemplos de fracassos, então não há mais o que argumentar. Central de fusões tem uma lista imensa nos arquivos de discussões onde se chegou a um consenso, consensos estes aos quais provavelmente não se chegaria sem uma página centralizada para discussões, que outros editores pudessem vigiar para saber que uma nova proposta de fusão foi feita. Se a Central de fusões é um fracasso, como querem acreditar, porque é que há uma lista tão grande de fusões resolvidas?
• Se a Eliminação por consenso não é sucesso, então que se proponha extingui-las e voltar ao voto puro, como era anteriormente, em que os socks do Pé Espalhado definiam o resultado. Apenas quanto ao Projeto Salvamento, eu não consigo perceber o que poderia ser motivo de queixas, já que o Jo Lorib, e antes dele, o João Carvalho (um dos maiores defensores de sua criação) respondem a todos os pedidos de salvamento, separando o joio do trigo, como deve ser. Mas todos os esforços parece que são motivos de críticas quase sempre injustas. Belanidia^Msg 14h35min de 20 de junho de 2014 (UTC)