Wikipédia:Esplanada/propostas/Eliminar a diferença entre políticas e recomendações (7fev2013)
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Eliminar a diferença entre políticas e recomendações (7fev2013)
| “ | Políticas oficiais são políticas primárias da Wikipédia Lusófona. Recomendações são políticas desenvolvidas pela experiência da própria comunidade. Estes textos representam a opinião da comunidade e devem ser respeitados. | ” |
De acordo com o texto, sub-entende-se que as políticas seriam anteriores à própria Wikipédia - portanto, imutáveis - e as recomendações viriam a posterior. Mas na prática não é assim, pois as políticas, tal qual as recomendações, são mutáveis, podem ser criadas ou modificadas por consenso ou votação a qualquer momento e o processo para tal segue basicamente o que é descrito em WP:Status quo#recomendações e políticas. O que realmente é imutável a nível local são os pilares.
A diferenciação entre políticas e recomendações mais causa confusão do que esclarecimento, como se houvesse uma hierarquia entre uma e outra, mas são todas regras, aprovadas do mesmo modo.
Minha proposta é bem simples e fácil de perceber: proponho o fim da diferenciação entre políticas e recomendações. Que seja abolida a designação recomendações, e se mantenha a designação políticas, ou que esta última seja abolida também, e ambas substituídas por "regras", pois é isto que são, regras oficiais - ao contrário dos ensaios. Madalena (discussão) 17h21min de 7 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Ver também: Wikipédia:Esplanada/propostas/Renomear Recomendações para Normas ou similar (17fev2011) e Wikipédia Discussão:Políticas e recomendações#Definição de políticas, recomendações e artigos informativos. Rjclaudio msg 17h50min de 7 de fevereiro de 2013 (UTC)
- A diferença entre ambas é necessária para quê, ao haver conflito entre os textos, saiba-se qual considerar. Se uma política conflita com um pilar, considera-se o pilar somente; se uma recomendação conflita com uma política, considera-se a política. O quê você quer é fazer a recomendação WP:APDE/IW valer tanto quanto WP:V.--Mister Sanderson (discussão) 23h00min de 7 de fevereiro de 2013 (UTC)
O caminho, no meu entender é precisamente o contrário. Definir cada vez mais claramente a diferença entre as duas. Se A diferenciação entre políticas e recomendações mais causa confusão do que esclarecimento, é precisamente, é perceber onde causa confusão e corrigir esses aspectos. Acaba sempre por haver hierarquia entre as duas, no sentido em existe uma gradação em termos de excepções, daquilo que se pode ou não fazer e gradação em termos de especificidade. Assim também como as políticas derivam em parte dos pilares. A estrutura, estará boa, se existe problema mais intenso, é no conteúdo e não na forma, muitas regras precisam ser limadas, outras nem sequer as temos (nos casos mais específicos: como nas recomendações). Concordo com a análise/proposta inicial em Wikipédia Discussão:Políticas e recomendações#Definição de políticas, recomendações e artigos informativos. Abs. Lijealso (discussão) 18h37min de 7 de fevereiro de 2013 (UTC)
Há, evidentemente, uma hieararquia e tem que haver uma hierarquia. Políticas são para cumprir sempre. Recomendações são igualmente para cumprir, mas só é sancionado quem as ignorar sistematicamente. A política de bloqueio prevê precisamente esta diferenciação: Citação: 1.1.1 Violar quaisquer políticas oficiais (que constam na lista das políticas oficiais). 1.1.2 Desrespeitar de forma grosseira ou de forma insistente quaisquer recomendações da comunidade É por isso que os textos de políticas não devem ser enchidos de "conselhos" e "recomendações" e focar-se nos procedimentos que são para ser escrupulosamente cumpridos.
A confusão, manifesta na abertura desta proposta, entre o que deve ser sempre seguido e o que são conselhos a ter em conta começa realmente a trazer alguma luz sobre a resistência demonstrada nesta discussão, ao querer incluir forçosamente "conselhos" e "recomendações" em excesso, quando a proposta é precisamente para tornar o texto em política. Quando se torna uma recomendação em política, deve-se focar o texto nos procedimentos que são para cumprir sempre e purgar o que é meramente recomendável, que pode passar para uma eventual recomendação ou ensaio. Polyethylen (discussão) 21h23min de 7 de fevereiro de 2013 (UTC)�
Madalena, nenhuma lei é imutável. Muito ao contrário, toda política oficial é parte de um processo dinâmico e oferece sempre a possibilidade de evoluções. Claro que uma lei não deve ser mexida com frequência, apenas quando houver uma necessidade não regulamentada e muito bem justificada. A política oficial está citada como "primária" no sentido de principal (latu sensu) e é dela que deve advir toda ordem, recomendação ou normatização. Espero ter conseguido explicar a minha opinião contrária ao seu pensamento. Ainda não li todas as discussões, mas vou fazer isso. Luiza Teles Lu 23h40min de 7 de fevereiro de 2013 (UTC)
Concordo com a proposta. Isso realmente deve ser feito. Mar França (discussão) 18h56min de 8 de fevereiro de 2013 (UTC)
As próprias políticas sofrem de diferenciação: todas são oficiais ou algmas? Creio que as oficiais são obrigatórias em todas as wikipedias. Toda a wikipedia deve ter uma política de edições, decisões, de bloqueio, de verificabilidade, etc. Recomendações creio que são mais locais, procurando adequar as regras dos pilares e políticas aos problemas mais comuns enfrentados pela comunidade e por isso são recomendações e não obrigações. O que eu não sei bem o que é são os "textos informativos". Creio que são resumos ou guias de políticas e recomendações dirigidas a determinados usuários: novatos, IPs, administradores, etc. Mas deve ser feito um estudo melhor disso a partir do modelo original que criou essa estrutura, sem desvirtuá-lo sob pena de falta de integridade entre as diferentes regras.--Arthemius x (discussão) 19h44min de 8 de fevereiro de 2013 (UTC)
Página relacionada: en:Wikipedia:The difference between policies, guidelines and essays.--Mister Sanderson (discussão) 23h06min de 2 de março de 2013 (UTC)
Proposta oposta: Wikipédia:Esplanada/propostas/Esclarecer melhor o que se faz quando há conflito entre políticas e recomendações (22abr2013).--Mister Sanderson (discussão) 21h28min de 22 de abril de 2013 (UTC)