Wikipédia:Esplanada/propostas/Fim da limitação de altura nos ficheiros da Wikipédia (24ago2021)

Boa tarde, a Wikipédia em Português possui uma regra que impede o carregamento de imagens com mais de 500px de altura. Na minha opinião é uma regra que não faz sentido, proponho então que se aplique as mesmas regras que a Wikipédia em inglês. Ribeiro2002Rafael (discussão) 11h55min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

• @Ribeiro2002Rafael: Para facilitar a participação da comunidade na discussão, traga o link da regra da Wikipedia que contém essa limitação; traga também o link da regra da Wikipedia em inglês. --A.WagnerC (discussão) 13h52min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

Link em Português: Wikipédia:Carregar ficheiro/outra origem

Link em Inglês: Wikipedia:Files for upload (não existe limitação) Ribeiro2002Rafael (discussão) 14h11min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

Tem limitação sim... sei que já vi muitas vezes bots reduzindo imagens quadradas para 317x317. E a regra é que o tamanho da imagem deve ser "o mínimo necessário" para o entendimento, se não me engano. Então não é bem assim. Skyshifter ^disc. 16h41min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

Aliás, quando eu upei uma imagem 500x500 lá, pediram para reduzir. Reduzi para 300x300 e entenderam que o tamanho estava ok. Agora, sempre tento manter esse padrão de 300px em novos uploads na enwiki. Skyshifter ^disc. 16h43min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

Eu pensei que não havia devido a não ter qualquer referência na página Wikipedia:Files for uploadRibeiro2002Rafael (discussão) 17h14min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

Para contextualizar, a altura foi definida durante a discussão da implementação do URC em 2010. O URC só é possível porque existe uma legislação que permite o uso de obras com direitos autorais para fins exclusivamente educacionais, as legislações pertinentes estão em Wikipédia:Conteúdo restrito, e a altura da imagem é a forma que encontramos na época de garantir que a imagem será usada somente para fins educacionais. ^Danilo.mac_(discussão) 15h45min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

ContraO sistema é online, basta clickar em cima da foto para ver em vários tamanhos. Não é uma revista impressa para ver a imagem fixa. A imagem pode ser pequena, só para ilustrar, quem quer ver melhor, click nela. Lentoster (discussão) 16h47min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

Não era com o sentido de ver melhor mas sim não reduzir a qualidade. Ribeiro2002Rafael (discussão) 17h19min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

Concordo com a proposta. Essa limitação de 500px de altura (não há restrição máxima de largura) mostra que nunca ficou esclarecido a razão pelo qual existe essa limitação. Ela se encontra na política de uso restrito, que permite o carregamento de imagens apenas quando não há de licença livre no Commons para ilustrar um determinado verbete. Se a própria política requer o carregamento em casos de extrema necessidade, nada impede que haja mais de 500px de altura. WikiFer ^msg 17h59min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

Concordo que se aumente o limite para 1000px, conforme informa o en:WP:IMAGERES: "[...] non-free images where one dimension exceeds 1,000 pixels, or where the pixel count approaches 1 megapixel, will very likely require a close review to verify that the image needs that level of resolution" . Remover o limite vai colocar mais trabalho no grupo de editores encarregues de verificarem se as imagens carregadas cumprem com os critérios. BunnyyHop ^PDD 21h33min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

Essa é apenas uma recomendação. Como eu disse acima, costumam pedir para reduzir muito mais (por volta dos 300px), e aí ainda está escrito "very likely", não obrigatório. Ou seja, o correto é usar o bom senso, recomendando que fique abaixo de um certo tamanho, podendo ser 300, 500, 1000 ou o que acharem mais correto, mas sem obrigar. Porque, enquanto em alguns casos 300x300 pode ser suficiente, para algum tipo de texto ou quando há detalhes na imagem que são importantes e são perdidos em resoluções menores, pode ser necessário mais de 500x500. Skyshifter ^disc. 21h42min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

Agora entendi porque eles reduzem imagens quadradas para 317x317, eles dizem nessa página "most common pictorial needs can be met with an image containing no more than about 100,000 pixels (0.1 megapixels)", uma imagem quadrada reduzida a 0.1 megapixels tem 317x317, eles têm até uma ferramenta para calcular isso. É um conceito melhor do que ter 500px de altura, eles tentam deixar as imagens com a mesma resolução e não com a mesma altura. ^Danilo.mac_(discussão) 21h59min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

Wow, nunca reparei nisso... agora também entendi, porque sempre achei 317 meio aleatório, mas tem lógica. Skyshifter ^disc. 01h30min de 25 de agosto de 2021 (UTC)

Comentário é impossível aplicar as mesmas regras da Wikipédia Anglófona já que a mesma faz uso de fair use, sendo que as legislações dos países lusófonos não abrangem tal pauta. Logo, Ribeiro2002Rafael, é necessário observar um amplo aspecto jurídico para propor mudanças nesta política. Edmond Dantès ^{d'un message?} 13h00min de 25 de agosto de 2021 (UTC)

Não vejo razão alguma para mudar. 500px permite usar imagens ilustrativas que de outra maneira não seriam possíveis ter, por terem direitos de autor. Há uma boa razão em ter o limite definido estritamente, que é a necessidade de ter um sistema com baixa manutenção. GoEThe (discussão) 13h18min de 25 de agosto de 2021 (UTC)

Eu li a "discussão" que criou esse limite. Na verdade, nem houve discussão. Um editor o propôs, sem explicar direito o porquê. Em seguida, não houve nenhuma concordância explícita. E o limite foi acatado como regra. Portanto, Concordo com esta proposta devido à forma com que a regra foi criada. --Bageense^(fala) 14h58min de 25 de agosto de 2021 (UTC)

Qual é a proposta, então? 1000px? Sem limite? Porquê? GoEThe (discussão) 15h19min de 25 de agosto de 2021 (UTC)

@GoEThe: Não tenho opinião formada quanto a isso. Concordei apenas porque reconheço que não houve consenso para a altura atual. --Bageense^(fala) 03h59min de 26 de agosto de 2021 (UTC)

Analisando alguns comentários altero a minha sugestão de acabar como os limites para o aumento de 500px para 1000px. Ribeiro2002Rafael (discussão) 15h39min de 25 de agosto de 2021 (UTC)

Fui eu que dei a ideia dos 500px há mais de 10 anos atrás, porque era melhor do que restringir o tamanho do arquivo em bytes que era a primeira ideia. Os arquivos precisam de restrição de qualidade para garantir que esteja de acordo com as legislações dos Estados Unidos, onde estão os servidores da Wikimedia, do Brasil e de Portugal, pois a resolução que permite o URC nos projetos wikimedia diz que as regras de carregamento devem estar "de acordo com a legislação dos Estados Unidos da América e com a legislação dos países de onde o conteúdo de tal projeto seja predominantemente acessado" (ver WP:Conteúdo restrito). As legislações dizem que o material ao qual estará isenta a aplicação dos direitos autorais devem ser usados exclusivamente para fins didáticos/educacionais. Ter uma imagem de um tamanho não maior do que necessário para ilustrar o artigo garante que seu uso na Wikipédia é apenas educacional e reduz a chance de qualquer contestação de seu uso pelos detentores de seus direitos. Essa é a principal razão pela qual as imagens precisam ser reduzidas. Eu não sei por que querem ter uma imagem maior do que a necessária para ilustrar o artigo, mas se houver uma razão ela tem que se fundamentar no uso exclusivamente educacional que as legislações colocam como condição. ^Danilo.mac_(discussão) 17h30min de 25 de agosto de 2021 (UTC)

• @Danilo.mac: tenho uma pergunta os servidores da Wikipédia inglesa não estão nos Estados Unidos?

A razão de eu apresentar esta proposta é que eu faço download da mídia inglesa para meter na Wikipédia portuguesa (mais especificamente os ficheiros dos logos da Eurovisão, com a devida adaptação dos direitos) e alguns ficheiros não dão devido à altura. Ribeiro2002Rafael (discussão) 09h53min de 26 de agosto de 2021 (UTC)

@Ribeiro2002Rafael: Exigir altura máxima pode adicionar um trabalho extra de reduzir a imagem, mas não impede que ela seja carregada. A redução pode ser feita com editores de imagens ou com ferramentas online como esta, esta ou esta, talvez possamos listar essas ferramentas em algum lugar para ajudar quem quer carregar imagens e não sabe com redimensionar se esse for o problema. O servidor de todas Wikipédias está nos Estados Unidos, mas o que acontece é que apesar da redução da qualidade ser necessária, ou pelo menos considerada como uma boa prática para evitar problemas com os direitos autorais, os projetos Wikimedia que têm URC têm autonomia para decidirem as regras de como gerenciar o conteúdo. Na enwiki eles dizem que as imagens devem ter baixa resolução mas não impõem um limite específico, encontrei agora esse trecho em en:WP:FILESIZE: "If the image is copyrighted and used under fair use, the uploaded image must be as low-resolution as possible consistent with its fair-use rationale, to prevent use of Wikipedia's copy as a substitute for the original work", eles não deixam claro qual seria essa "mínima resolução possível", já nós aqui decidimos ser mais objetivos e estipular um valor, isso ajuda os voluntários que fazem a manutenção das imagens a separar o que está de acordo com as regras e o que não está. ^Danilo.mac_(discussão) 17h23min de 27 de agosto de 2021 (UTC)

Considero que seria importante contatar o Departamento Jurídico da WMF antes de propor a modificação. Precisamos verificar a legalidade de uma alteração em uma política sensível como esta. Érico (disc.) 17h34min de 25 de agosto de 2021 (UTC)