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Mudanças nas regras no EAD (1mai2013)

Devido aos vários conflitos na interpretação dos critérios de EAD mais especificamente sobre o método que dá brechas para dúvidas sobre as anulação de votos, estou aqui para mudar e deixar mais simples e eficaz esse método. Meu objetivo é que, não haja duplicidade ou dúvidas sobre o método de anulação. Atualmente está assim

Quando um voto tem como justificação um item objetivo e não subjetivo, este deve ser anulado caso o problema seja resolvido. Por exemplo: se alguém vota contra um artigo ser considerado "destacado" ou "bom" por não ter referências e no prazo de votação todas as referências foram colocadas, esse voto deixa de ter sentido, podendo ser anulado. O mesmo ocorre nos casos de votos a favor.

Mas veja que não há sentido a parte de "justificação um item objetivo e não subjetivo" essa parte de objetivo e não subjetivo que não é ideal, pois ou o voto está de acordo com os critérios, ou não está, das duas uma. Não pode haver interpretações subjetivas do usuário na avaliação do artigo, tem que ser objetivo, todos eles, tem que ser exato. Por exemplo, o artigo está parcial, mal escrito, etc e tudo isso é objetivo, está nos critérios, nada está subjetivo. Não pode votar em EAD com base de acordo com interpretações pessoais, ai que está o erro nessa regra.

Subjetivo é a opinião pessoal de cada individuo à respeito de algo ou alguém. Não existe um padrão de definição para esta opinião variando de pessoa para pessoa.

Ou seja está em controvérsia com os critérios, você só pode votar seguindo os critérios e só.

Pra simplificar deve estar assim

Quando um voto está de acordo com os critérios de Destacado ou Bom e o artigo não cumpre, este deve ser anulado se o problema for resolvido. Por exemplo: se alguém vota contra um artigo ser considerado "destacado" ou "bom" por não ter referências e no prazo de votação todas as referências foram colocadas, esse voto deixa de ter sentido, podendo ser anulado. O mesmo ocorre nos casos de votos a favor.

Creio que dessa forma é mais eficaz e não permite duplo sentido ou dúvidas nas interpretações. Vitor Mazuco^Msg 00h33min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Discordo. Na minha opinião o trecho está claro. Veja: numa votação, um certo editor pode votar contra dizendo que o parágrafo tal de tal seção está sem referência - isto seria objetivo. Porém se outro editor votar contra dizendo que há trechos sem referências aí seria subjetivo. O votos contras podem ser subjetivos ou objetivos sim e para mim a regra está clara, pois alguém pode apontar o erro na devida seção, parágrafo, linha ou apenas dizer que há erros no artigo - sem entrar em mais detalhes. Agora, não entendi isto: "Quando um voto está de acordo com os critérios de Destacado ou Bom, este deve ser anulado". Quer dizer que o voto deve ser anulado se estiver de acordo com os critérios? Raul Caarvalho (discussão) 01h00min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Não Raul, esse exemplo que vc escreveu os dois está objetivo, ou seja a falta de fontes, e falta de fontes está nos critérios. Nada o que você disse ai é subjetivo. Subjetivo Raul é quando você criar suas regras e quando você cria suas interpretações diferentes dos critérios. O na parte final se o voto está de acordo com critérios, ou seja falta fontes e a falta de fontes está nos critérios esse pode ser anulado se for resolvido. O meu voto está contra o artigo, mas esse meu voto está seguindo os critérios ou seja o artigo está falho, esse pode ser anulado se o problema for resolvido. Eu mudei lá pra ficar mais claro. Vitor Mazuco^Msg 01h16min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Subjetivo não se refere apenas a interpretação pessoal opondo-se às regras, pode se referir também ao termo indireto - e um voto pode ser indireto. Mas já entendi o que quis falar sobre as fontes, porém mantenho a minha opinião. Raul Caarvalho (discussão) 01h32min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Concordo com a proposta. Assim, não vai ter brechas para votos opinativos. Mar França (discussão) 01h40min de 2 de maio de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn^® 00h03min de 9 de abril de 2015 (UTC)

Pessoalmente, prefiro: Quando um voto está contra a promoção de um artigo a destaque ou a bom e o artigo não cumpre os critérios, este deve ser anulado se o problema for resolvido. Ou algo parecido. Raul Caarvalho (discussão) 01h50min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Concordo também, o que deve valer em uma votação é se cumpre os critérios ou não. Isso fará com que os votantes citem onde está as falhas e até o que pode ser corrigido ou melhorado, tem usuários que não fazem isso, o que dificulta ao proponente a começar a corrigir e ajustar o artigo para que fique adequado nos requisitos. Citação: Raul Caarvalho escreveu: «e um voto pode ser indireto.» Acredito que não, o voto deve ser direto, deve tratar-se de onde vem as falhas. --George Miranda ^FQTE 02h10min de 2 de maio de 2013 (UTC)

De fato, um voto direto deve tratar-se de onde vêm as falhas. Porém, George, como você mesmo disse alguns usuários não citam as falhas e apenas dizem que os artigo têm falhas - não apontando onde ou qual. Isso não é indireto? Direto/objetivo é apontar a seção, o parágrafo, a linha onde está o erro. Dizer que o artigo tem erros e não apontá-los não é direto. Raul Caarvalho (discussão) 02h17min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Isso mesmo, muitos não citam, não sendo diretos e isso é errado, devem ser citados para que possam ser corrigidos. Por isso, os erros devem ser citados para que possam ser corrigidos, para que desta vez o voto possa ser anula. Tem usuários que mesmo os erros sendo corrigidos não admitem que tais votos sejam anulados, ai começa o rodeio de erros que na maioria das vezes nem existem. Ai que tá o problema. --George Miranda ^FQTE 02h26min de 2 de maio de 2013 (UTC)

• Interessante, é feita uma proposta para mudar algo dentro da Wikipédia, o autor faz convites apenas para um, dois, três, quatro, cinco usuários. Se me permitir, vou convidar outros. Fabiano ^msg 02h58min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Exatamente, Geroge - sei bem disso! Mas vendo por este ponto - a questão de que os erros devem ser citados para serem corrigidos - esta proposta passa a ter outro propósito: fazer com que esses usuários apontem os erros, e não por fim nos conflitos das interpretações dos critérios de anulação de votos - propósito este pelo qual a proposta foi aberta. Por isso discordei. Um voto pode ser indireto sim, pois se um editor diz que um artigo não merece o destaque porque tem erros gramaticais - sem especificá-los - não ficaria claro em qual seção estão esses erros, em qual parágrafo, em qual trecho, se é no artigo todo, se é na introdução, etc, porque se o editor não deixar claro você não saberá onde está o erro, pois na sua visão o artigo está apto a destaque. Entendeu o porquê de eu ter mencionado que um voto pode ser subjetivo/indireto? Raul Caarvalho (discussão) 03h11min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Raul não apontar o erro não é subjetivo pois erros gramaticais é objetivo e está nas regras. O usuário inventou esse critério? O usuário foi quem decidiu os erros gramaticais como regras? Não! Está nas regras e portanto é objetivo, exato. Especificar ou deixar de especificar nada tem haver com subjetivo. Creio que não entendeu ainda o que é subjetivo. Vitor Mazuco^Msg 11h00min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Pergunta Vitor, pode citar alguns casos reais que seriam resolvidos com sua proposta? Tendo a discordar dela, mas quero saber exatamente o que está querendo resolver antes de fazê-lo. E, em tempo, o ponto do Fabiano é importantíssimo: essa técnica do "salve geral" pra camaradagem é muito feia..... José Luiz ^disc 04h56min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Tenho tendência a ser contra. Imagine que alguém detecta um erro grave que não está previsto nos critérios, vamos deixar algo ser destacado contendo esse erro grave? GoEThe (discussão) 06h56min de 2 de maio de 2013 (UTC)

• Eu também estou muito curioso em ver quais os casos que o proponente irá indicar para exemplificar os "problemas" das regras atuais... --Stegop (discussão) 10h32min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Citação: GoEThe escreveu: «Imagine que alguém detecta um erro grave que não está previsto nos critérios», GoEThe não há erro grave que não contenha nos critérios, todos os pontos mais importantes estão nos critérios avaliados. Seja nas políticas oficiais, seja no WP:LE entre outros. Não há brechas para deixar passar um artigo com erro grave. Agora eu que quero saber que tipo de erro grave não está nos critérios? Pois assim podemos colocar lá nas regras, se for grave mesmo e evitar problemas futuros...

O ponto do Fabiano é que eu chamei gente que participa das votações no EAD, usuários que estão ativos nessa área. Mas pode chamar quem vcs quiserem.

Agora Zé, casos reais, óbvio, seria o da IURD que os usuários diziam ser parcial, tentei arrumar, quase todos os votantes abandonaram a votação, e manteve-se o seus votos. É ai que está o problema, ou seja, eu de suposta má-fé voto contra um artigo usando algo "subjetivo" e abandono a votação, o proponente fez de tudo, mas o votante "esquece" da votação e não pode anular??? Ora é ai que está a brecha, é ai que está o erro. Ninguém é obrigado a participar mas é sim obrigado a acompanhar as correções.

Mais específico, se eu quiser usar o WP:SUBV isso é um prato cheio. Ou seja, voto contra usando essa brecha dos critérios e ele não pode ser anulado pq está "subjetivo". Perfeito isso. Eu arrumo o artigo, o votante sai, e a injustiça está feita. Então, do que adianta isso? Nada. Pensa e raciocina. Vitor Mazuco^Msg 11h00min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Vitor, não dá para definir todas as situações em que algo pode acontecer que não esteja reflectido nas regras, por isso as regras devem permitir acontecimentos invulgares, e não fechar a porta a que essas situações sejam resolvidas por mera burocracia, principalmente esses acontecimentos sendo raros. Eu já acho má ideia isso de anular votos quando deveria ser procurado entendimento e não forçar aprovação, quanto mais fechar a porta a que alguém apresente um erro imprevisto e que ele deva ser corrigido. Não posso dizer que tipo serão porque precisamente são imprevistos. GoEThe (discussão) 11h31min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Sim, mas o que agente puder fazer para evitar erros a gente faz. Agora, GoEThe, eu preciso de um exemplo do que seria um erro grave. Se é grave é notório, se é notório deve estar nas regras. Agora se você não sabe, ai fica difícil mexer em algo. Só sei que do jeito que está só dará mais confusão. Vitor Mazuco^Msg 16h40min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Uma outra parte Citação: GoEThe escreveu: «Eu já acho má ideia isso de anular votos quando deveria ser procurado entendimento» GoEThe, se você participasse a fundos das EAD saberia que não é tão simples assim, já tivemos longos históricos de abusos e injustiças nas EAD seja ela por diversos motivos e em diversos momentos. Por isso que tivemos esse anulamento, para fazer justiça. Vitor Mazuco^Msg 16h43min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Do jeito que está só causa confusão porque tentam misturar votação com consenso. Participei bastante nos primeiros anos que andei por aqui, mas já não participo muito porque alguns se colocaram no papel de juiz e júri de causa própria, eliminando posições contrárias e não deixando espaço para debate. GoEThe (discussão) 19h22min de 2 de maio de 2013 (UTC)

• Concordo que a regra deva ser clarificada, para que não existam dúvidas em relação ao processo. Não é justo que um utilizador aproveite para exercer o direito de voto para prejudicar candidaturas intencionalmente. Se existem critérios que têm de ser preenchidos, basta que sejam listados para que o proponente os resolva. VítoR™  • (D) 17h15min de 2 de maio de 2013 (UTC)

• Concordo. Com o proponente e os outros. LuizM ^msg. 17h46min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Discordo Um voto contra o destaque deve indubitavelmente corresponder aos critérios existentes. Se um voto é subjectivo este não pode ser anulado, e caso seja objectivo pode ser anulado uma vez corrigido o erro apontado. Simples. Partindo do princípio que todo e qualquer voto deve respeitar os critérios estabelecidos, não vejo qual a vantagem desta nova proposta. Imaginemos que eu voto contra a promoção de um artigo por este não se enquadrar na linguagem erudita pretendida e por possuir erros ortográficos; se o voto não é de todo objetivo e não específica quais as situações que devem ser corrigidas, então pode ser anulado? Isto é absurdo. Mesmo sendo autêntico e estando de acordo com as normas, pode não ser da opinião do proponente, e então, confiando na sua mestria este anula-o porque julga que os erros foram já extintos...

Então, se a nova proposta for encarada, este tipo de voto dificilmente será válido pois simplesmente não determinou os inumeráveis casos de erro que o artigo detém. A regra apenas afirma que somente os votos com uma justificação objectiva devem ser anulados uma vez corrigidos, ou seja todo e qualquer tipo de voto subjectivo, não pode ser anulado. É o que a regra atual diz. Esta nova proposta apenas reafirma a primeira norma contudo não menciona o possível carácter subjectivo de um voto. Ou seja, é absurdo o que aqui se propõe. Kenchikka (discussão) 18h33min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Discordo. Começa logo nas motivações do proponente: depois de cometer fraude, muito calculisticamente só avisando os votantes contra em cima do prazo previsto, apesar dos motivos não serem passíveis de anulação, de qualquer modo. O facto de ter andado a fazer solicitação também não abona nada a favor... Mas nem que a proposta tivesse surgido duma forma menos fishy... Como é possível que haja alguém que acredite que é possível determinar objetivamente, ou seja, da mesma forma que se determinam a existência erros ortográficos ou de ausência de fontes, coisas como parcialidade, redação culta, etc.? Muito pior do subjetividade é falsa objetividade, e isso é o que abunda aqui e é o que está na base desta proposta. Ao que me lembro, os problemas mais frequentes surgem precisamente aí, com gente mais exigente a votar contra artigos que claramente não usam qualquer norma culta e os proponentes a reclamarem para indicar porquê e a dizerem que "o problema já está resolvido" quando concertaram o par de exemplos que foram dados. No limite, se fosse mesmo possível toda essa objetividade, então mais valia serem os burocratas a decidir as EAD's, as quais nem sequer são consensos, mas votações. Além de todo o irrealismo, ou precisamente por isso, esta proposta aumenta também o potencial de conflito. --Stegop (discussão) 18h57min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Vocês realmente não sabem o que é subjetivo, nem objetivo. Vocês então se confundido de especificar o erro direto ou indireto, nada tem isso haver com subjetividade. Vitor Mazuco^Msg 19h01min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Discordo. Subscrevo exatamente o que disse o Kenchikka. Não percebo o intuito disto, e estranhamente a segunda opção parece-me mais confusa. Sds. --Caverna06 (discussão) 19h21min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Discordo Pelos mesmos argumentos já expostos pelo Kenchikka e Stegop. Entre os inúmeros exemplos de critérios subjectivos estão a parcialidade, a falta de clareza do texto, a má redacção, a falta de compreensão do texto para o leigo, a parcialidade, o uso de fontes de fiabilidade questionável, texto redundante ou desnecessário, secções pouco expandidas, bibliografia que não reflete o consenso actual sobre o assunto, peso indevido, omissões graves, introduções mal elaboradas, imagens de qualidade duvidosa, má estruturação das secções, fancruft, e por aí fora.

Aliás, são raras as vezes que se consegue indicar um critério de forma muito objectiva, como uma passagem que carece de fontes ou a existência de desambiguações, e estes tendem a ser resolvidos muito rapidamente. Polyethylen (discussão) 20h26min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Exatamente, Polyethylen e Kenchikka. Um voto pode ser subjetivo sim, e é exatamente isto que estou querendo explicar - mas com outras palavras - e ninguém parece entender. Agora, pelo que eu pude ler nos comentários mais acima esta proposta perdeu o rumo. Quando dei o meu primeiro comentário pensei que estivéssemos a discutir sobre as diversas interpretações em se tratando da regra de anulação de votos - e buscando um meio para alterá-la e simplificá-la. Agora, no entanto, parece-me que o intuito desta discussão é obrigar aqueles usuários que dão o voto de forma subjetiva a apontar erro por erro, em sua devida seção, parágrafo, etc, para que os votos desses sejam anulados. Não foi esta a proposta foi? Raul Caarvalho (discussão) 21h41min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Mas parece que esqueceu o que é Subjetivo. Ponho novamente.

Subjetivo é a opinião pessoal de cada individuo à respeito de algo ou alguém. Não existe um padrão de definição para esta opinião variando de pessoa para pessoa.

Ponho outro:subjetividade é algo que varia de acordo com o julgamento de cada pessoa, é um tema que cada indivíduo poe interpretar da sua maneira, que é subejtivo.

Citação: Polyethylen escreveu: «Entre os inúmeros exemplos de critérios subjectivos estão a parcialidade, a falta de clareza do texto, a má redacção, a falta de compreensão do texto para o leigo, a parcialidade, o uso de fontes de fiabilidade questionável, texto redundante ou desnecessário, secções pouco expandidas, bibliografia que não reflete o consenso actual sobre o assunto, peso indevido, omissões graves, introduções mal elaboradas, imagens de qualidade duvidosa, má estruturação das secções, fancruft» Agora aonde ai está subjetivo? Aonde ai foi inventado agora? Tudo isso já está em conhecimento das proponentes, ou deveria estar. Todos esses exemplos são objetivos, pois não foi o Poly quem os inventou. Tudo isso está nas regras, ou no WP:LE. Nada foi criado. Mas pelo visto o jeito é levar pra votação mesmo, não sabem o significado da palavra subjetivo. Vitor Mazuco^Msg 21h56min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Talvez tenhamos significados distintos para o termo subjetivo - e não, não esqueci o que é subjetivo, mas também não esqueci que subjetivo não se refere apenas a opinião / ponto de vista pessoal. Raul Caarvalho (discussão) 22h45min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Me dê outros significados então... Vitor Mazuco^Msg 23h01min de 2 de maio de 2013 (UTC)

No começo da votação dei um outro significado - no meu ponto de vista. Além disso, é só interpretar os argumentos do Polyethylen, Stegop, GoEThe e Kenchikka e entenderá. O que eu disse lá em cima eles aprimoraram com outras palavras e de um modo mais claro. Além do mais, nos meus comentários eu repeti e exemplifiquei várias e várias vezes o que eu quis dizer. Se não consegue ver isto, eu posso fazer o quê? Raul Caarvalho (discussão) 23h12min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Nada, só sei que do jeito que está não dá pra ficar. Vitor Mazuco^Msg 23h17min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Na minha opinião, o correto seria abrir uma nova proposta pedindo sugestões para melhorar o trecho em questão, sendo convidado o maior número de usuários possível para não haver más interpretações - como as ocorridas mais acima. O que deve ser feito agora é - se possível - anular esta proposta e abrir uma nova do modo como falei. Raul Caarvalho (discussão) 23h26min de 2 de maio de 2013 (UTC)

Discordo da proposta e faço minhas as palavras escritas pelo Stegop mais acima. Além das dúvidas sobre as motivações que levaram o proponente a realizar tal proposta de mudança, o texto, por si só, é impraticável por forçar os votantes a explicar de forma detalhista problemas que muitas vezes estão disseminados por todo o conteúdo do verbete. E não, não é função do votante apontar exatamente aonde estão esses problemas. Votos subjetivos, desde que de acordo com os critérios, são tão válidos quanto àqueles que dizem "corrija tal erro em tal seção". O texto atual das regras de anulação de votos já é bastante claro e objetivo. Chronus (discussão) 19h00min de 4 de maio de 2013 (UTC)

Discordo E se nada tem a ver com subjetividade - o que eu duvido - aprenda que não há como obrigar voluntários a fazer nada que não queiram. Artigos sobre religião são muito difíceis numa enciclopédia e sempre serão (e sempre devem ser, a meu ver). Ao invés de tentar virar a mesa, tente novamente. Agora uma coisa é certa: quanto mais você se rebate, mais proposta e proponente se misturam e erros honestos (que foi como eu preferi ver o teu caso na proposta da IURD) parecem manipulação. E, mais e mais, cada vez menos gente acreditará em ti da próxima vez, Vítor. Não adianta esmurrar faca e depois colocar a culpa da mão sangrenta nos outros! Tenha calma e, principalmente, paciência. Te digo com certeza: você já fez um GRANDE trabalho no artigo da IURD, que está muito, mas muito melhor que a imensa maioria do que leio aqui. Se não destacou agora, espere, reflita, respire e tente novamente. Eventualmente conseguirás, mas você precisa parar com essas besteiras bairristas que te afligem de vez em quando. Enfim, não é nas regras que está o problema... José Luiz ^disc 23h20min de 5 de maio de 2013 (UTC)

Discordo de anulação de votos. O objetivo desta proposta tem, além de outros, um alvo no autoritarismo. __ Observatore^msg 03h16min de 6 de maio de 2013 (UTC)

Q maravilha! Então será assim:Voto contra com uma justificativa subjetiva, não revejo o artigo pois não quero e não sou obrigado, o proponente pede pra que reveja e o tal votante não faz, por ma-fé, falta de tempo, etc.. quem saberá? E ele não pode ser anulado. O EAD é encerrado e não é destacado por culpa desses votantes sem compromisso nenhum. Q bom que a comunidade escolheu esse caminho... Futuro muito bom... Vitor Mazuco^Msg 21h10min de 19 de maio de 2013 (UTC)

Bom, finalizamos com 9 contra e 5 a favor(contando comigo). Uma votação estará sendo encaminhada... Vitor Mazuco^Msg 21h13min de 19 de maio de 2013 (UTC)

Citação: Vitor Mazuco escreveu: «Q bom que a comunidade escolheu esse caminho... Futuro muito bom...» Bingo! A única que decide as coisas por aqui, a comunidade. Fabiano ^msg 21h17min de 19 de maio de 2013 (UTC)

Calma, isso aqui é uma batalha e não a guerra, comemoração muito cedo... Vitor Mazuco^Msg 21h20min de 19 de maio de 2013 (UTC)

Citação: Mazuco escreveu: «[...] isso aqui é uma batalha e não a guerra [...]» - Que atitude lamentável para um editor experiente. Triste mesmo. Chronus (discussão) 21h24min de 19 de maio de 2013 (UTC)

Triste é ver a injustiça correr solta e nada se pode fazer. Isso é triste não só aqui mas em todos os lugares do mundo. Vitor Mazuco^Msg 21h37min de 19 de maio de 2013 (UTC)

A discussão começou aqui. Vitor Mazuco^Msg 21h58min de 19 de maio de 2013 (UTC)