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Mudar o nome da predefinição de referências (31jan2010)

O Mosca D​ C​ E​ F tá fazendo umas modificações [1] na Edittools, e criou o redirect {{rodapé referências}} que eu imediatamente reprovei por 3 motivos: redirects forçam os servidores, principalmente de predefs transcluidas; este em questão é uma tentativa de tapar o sol com a peneira, e não uma solução (que seria mover, não criar redirect); e não achei o nome nada atraente.

É por isto que crio este tópico, para movermos a {{ref-section}} para um nome mais objetivo, em português e de fácil assimilação, como deveriam ser todas as predefs.

Eu gostei mto de {{referências}}, é pequeno, óbvio, e fácil de gravar, pra mim atende mto bem ao proposto. Sugeri {{seção de referências}} por sugerir mesmo, nome muito longo, apesar de óbvio. Fora isto o Mosca se atentou para algo importante: as diferenças de grafia.

O fato de {{referências}} ser atualmente redirect para {{sem-fontes}} não diz nada, é fácil canibalizar, além de que é mais lógico usar {{sem-fontes}} para indicar que um artigo não tem fontes do que {{referências}}, que é mais adequada para uma seção de referências.

E aí, mudamos ou não?--Lépton ^✉ 16h43min de 31 de janeiro de 2010 (UTC)

• Sou contra a predef. {{referências}} ser atualmente redirect para {{sem-fontes}}. Induz em erro qualquer editor. Se fosse {{sem referências}}, então tudo bem. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 18h44min de 31 de janeiro de 2010 (UTC)

Certo, mas não gostaria de opinar quanto a proposta?--Lépton ^✉ 18h51min de 31 de janeiro de 2010 (UTC)

Eu concordo plenamente com a utilização da {{referências}} pela {{ref-section}}, até por que eu me enganei diversas vezes quando comecei a editar na wikipédia, e não acredito que seja minha culpa, ela é completamente ilusória do modo como está. Daemorris ^discussão 19h38min de 31 de janeiro de 2010 (UTC)

Só pra deixar claro (parece que não entenderam bem), minha intenção não é criar mais um redirect, mas mover (dar um novo nome) {{ref-section}} para {{referências}} pelos motivos já expostos (mais simples, óbvio e de fácil memorização e lógica por parte principalmente dos novatos).--Lépton ^✉ 19h41min de 31 de janeiro de 2010 (UTC)

Sim, entendi, é com isto que estou concordando acima. Daemorris ^discussão 19h44min de 31 de janeiro de 2010 (UTC)

Então desculpe, fui eu que não entendi vc então!!--Lépton ^✉ 19h48min de 31 de janeiro de 2010 (UTC)

{{referências}} nada tem a ver com {{sem-fontes}}, fica muito confuso, também não entendo a {{fontes}}, usada como {{Esboço-tipografia}}.Hyju (discussão) 20h56min de 31 de janeiro de 2010 (UTC)

Eu fico cada vez mais estupefato com os nomes e redirecionamentos nosense de predefs que ando vendo por aqui... o seu ex. é absurdo demais, já corrigi uns 3 afluentes que tinha (que estavam dando erro, inclusive) e mandei para ER. Eu tenho me dedicado a 'limpar' as predefs da wiki desde que vc me convidou para o projeto de padronização visual, e me espanto com as coisas que vejo...--Lépton ^✉ 21h06min de 31 de janeiro de 2010 (UTC)

pois é, deve ter muito mais redirects errados, esse é notório, toda vez que queria marcas sem fontes colocava esse por engano, fora interwikis errados e Frankensteins.Hyju (discussão) 21h23min de 31 de janeiro de 2010 (UTC)

Concordo {{ref-section}} -> {{referências}}. Como a {{referências}} tem mais de 200 afluentes é melhor usar um robô. Mosca (discussão) 22h33min de 31 de janeiro de 2010 (UTC)

Lépton, se calhar não fui muito explícito. Concordo com o mover (dar um novo nome) {{ref-section}} para {{referências}}.--João Carvalho ^{deixar mensagem} 12h04min de 1 de fevereiro de 2010 (UTC)

O problema de {{referências}} ser redirect já foi sanado, só falta a decisão aqui e mover.
Ok João, valeu o reforço, não tinha ficado tão claro para mim!!--Lépton ^✉ 18h32min de 1 de fevereiro de 2010 (UTC)

Concordo com a mudança {{ref-section}} → {{referências}} e coloco à disposição o FilRBot pra fazer as alterações necessárias nos artigos. Filipe Ribeiro ^Msg 18h53min de 1 de fevereiro de 2010 (UTC)

Feito Fiz a alteração {{ref-section}} → {{referências}}. Fiz também o pedido para atualizar nas Edittools. Peço desde já desculpas a quem opera os bots, conforme me indicaram após fazer as alterações. Como ninguém tinha falado nisso e todos concordaram com a mudança do nome fiz a alteração sem saber que iria interferir nos planos de quem opera os bots. Mosca (discussão) 19h52min de 5 de fevereiro de 2010 (UTC)

Recoloquei o código da {{ref-section}}, com a tag de predef depreciada, eliminando assim o redirect. A situação fica tal como com o redirect. O que proponho agora é o seguinte:

1º) Que por uns tempos se mantenha assim, sem redirect, pois são milhares as páginas que usam a predef, logo uma sobrecarga excessivamente escusada. Durante uns tempos mantêm-se as duas predefinições no activo, sendo que nas novas adições deve ser usada a {{referências}}.

2º) Coordena-se esforços para seguir o exemplo do Lépton, e dar uma arrumada em todas as predefinições que necessitam de ajuste, pelo menos as relacionadas com o corpo do artigo.

3º) Após ter a lista de predefinições a mudar, ou substituir, cria-se uma nova tabela informativa, e comunica-se aos devs de bots além pt.wp. Há o script do checkwiki que tem de ser mudado já, por causa de não aparecer mais falsos positivos no caso de artigos sem a tag de referencias, há os scripts do py que precisam que seja adicionada a nova predef para não dar bronca.

4º) Esqueçam bots e semi-bots dedicados somente a essa tarefa. A exemplo das categorias -da América, só iria fazer com que surgi-sem novos pedidos de bot que utilizassem essa tarefa para obter a flag, e tratando-se de imensas edições, para além de que os servidores já se encontram a algum tempo com problemas, somente traria dissabores. Não é um problema critico, nem tampouco importante para serem efectuadas edições somente para alterar a predef. Pode haver edits somente para corrigir a predef, mas somente em alturas especificas e casos específicos. Este ponto creio que seria importante que fica-se bem vincado pela comunidade.

Bom, vou fazer uma revista aos scrips py, e proceder as alterações, assim como pedir para alterarem no svn. Alchimista ^{Fala comigo!} 14h03min de 6 de fevereiro de 2010 (UTC)

Para mim o problema maior é que pura e simplesmente essa predef está mal feita, até porque por aqui as pessoas não sabem distinguir o que é uma nota e o que é uma referencia assumindo que as notas são referencias (que também o são mas não são referencias directas). Basicamente uma nota é o que se introduz no texto (aquilo a que vulgarmente chamam referencia por aqui, devido a ficar dentro do parâmetro ref o que é um erro) e uma referencia é toda a outra documentação que é utilizada (tal como o nome indica) para referenciar o texto ou seja, Links directos ao assunto, Bibliografia, vídeos ou outros. É por isso que eu pura e simplesmente não tolero alterações à minha secção de referencias porque está conforme as normas instituídas catedraticamene e não pelas normas distorcidas da wiki. Por outras palavras, uma secção de referencias deve ter:

1. Referencias directas (Links consultados)
2. Notas (as notas que se encontram no texto)
3. Bibliografia (livros, revistas e afins consultados)
4. Outros elementos de relevância que tenham sido consultados (vídeos e outros)

Os Links externos não fazem parte das referencias e devem ficar depois delas Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 23h20min de 12 de fevereiro de 2010 (UTC)