Wikipédia:Esplanada/propostas/Páginas curtas (28ago2011)

Páginas curtas (28ago2011)

Monitorada no Bugzilla
Bug 15341

Minha proposta é para não aparecer as páginas de desambiguação em Especial:Páginas curtas, da mesma forma que não aparecem as páginas de redirecionamento. Na minha opinião vai facilitar os usuários, como eu, que se utilizam desta página para desenvolver os menores artigos. Notar que na medida que as páginas vão se desenvolvendo a tendência é que todas as páginas de desambiguação fiquem no começo da lista de páginas curtas. Wagner (Brasil) (discussão) 10h56min de 28 de agosto de 2011 (UTC)

Concordo Me parece fazer sentido. José Luiz ^disc 12h50min de 28 de agosto de 2011 (UTC)

Também me parece fazer sentido, e eu também concordo em tese, mas pergunto: É tecnicamente possível? A página curtas não é alimentada pela contagem de bytes? Uma página de desambiguação continuará tendo o mesmo tempo. Tanto que a {{VDA}} é feita de um feito para que, quando inserida num artigo, tenho um "espaço vazio" que mantem o tamanho de artigo acima do que o faria ser inserido na contagem de páginas curtas. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 13h49min de 28 de agosto de 2011 (UTC)

Não conheço a parte técnica, mas percebo que as páginas de redirecionamento (#REDIRECT) não aparecem na lista de páginas curtas, será que não exite alguma condição para elas?Wagner (Brasil) (discussão) 14h16min de 28 de agosto de 2011 (UTC)

Convém perguntar ao Helder sobre o assunto. Ele que entende bastante sobre a parte técnica do projeto. Inox ^msg 17h00min de 28 de agosto de 2011 (UTC)

Concordo Braswiki (discussão) 13h03min de 28 de agosto de 2011 (UTC)

Concordo --Stegop (discussão) 16h56min de 28 de agosto de 2011 (UTC)

Concordo, se for possível fazê-lo. Inox ^msg 17h00min de 28 de agosto de 2011 (UTC)

Se for possível, é claro que Concordo MarcuS Lucca$ (discussão) 17h28min de 28 de agosto de 2011 (UTC)

A princípio, Discordo de "falsificar" o tamanho das páginas com pouco conteúdo só para retirá-las da Especial:Páginas curtas. Mas SE FOR feito isso, que se criem uma categoria como a en:Category:Monitored short pages e uma predefinição como en:Template:Short pages monitor (que é inserida pela en:Template:Long comment, que não é tão carnavalesca, nem possui um tamanho tão exagerado, muito menos GRITA com os editores como a nossa).

Vejam também o que já foi dito na en:Template talk:Long comment. Helder 17h13min de 26 de junho de 2012 (UTC)

A importância de tirar as desambigs da lista é q isso mascara / atrapalha o trabalho. Se metade das páginas forem desambigs, dificulta quem está a procura de páginas impróprias / artigos válidos mas curtos, já que ele terão que clicar em mais páginas para achar as que eles querem. E, com o tempo, se as páginas válidas forem sendo desenvolvidas, e as impróprias eliminadas, a grande maioria das páginas curtas ficaria para desambigs, dificultando ainda mais o uso da lista.

Tenho usado a {{manutenção de desambiguação}} para categorizar as desambigs com apenas 1 ou 2 termos (que deveriam ser eliminadas, já q estão contra as regras). Tb podemos incluir um parâmetro ali para as desambigs que apenas são curtas mas estão corretas, para fazer o acompanhamento, mas acho meio desnecessário, se tiver mais que 2 termos não tem mt o q monitorar, passa a ser uma desambig normal, só q pequena, e tamanho para desambig não é importante.

Dá para restringir a {{páginas curtas}} para apenas as desambigs. Ou até criar uma predef específica para as desambigs.

Rjclaudio ^msg 17h23min de 26 de junho de 2012 (UTC)

Eu não sou contra a possibilidade de omitir as desambiguações, só não acho que essa falsificação do tamanho sem qualquer controle seja o caminho certo. Idealmente isso deveria ser implementado no próprio MediaWiki (bug 15341), mas é improvável que isso seja feito pois tal separação tornaria a página muito ineficiente em wikis grandes.

Mas se a única opção é colocar código wiki extra nas páginas, acredito que isso tem que ser feito de forma controlada, para poder saber em que páginas há 685 bytes a mais do que o valor real. Esse controle pode ser feito por meio de categorias e predefinições análogas às que mencionei. Helder 18h37min de 26 de junho de 2012 (UTC)

Criei {{Manutenção de páginas curtas}}, q é inserida qnd se aplica {subst:Páginas curtas} e categoriza em Categoria:!Páginas curtas. Vi q vc já arrumou a gritaria. Com essas duas coisas, já daria para eu voltar a aplicar {subst:Páginas curtas} nas desambigs (junto com a {{manutenção de desambiguação}}), ou tem mais coisa? Rjclaudio ^msg 12h02min de 27 de junho de 2012 (UTC)

Acho que por hora está bom. Depois que um robô acrescentar a predefinição em todas as páginas curtas que estiverem sob monitoramento, podemos pensar em subdividir a categoria como na versão inglesa, quando houver motivos. Helder 17h47min de 29 de junho de 2012 (UTC)

Há alguma razão para que o comentário da versão em português seja tão grande? Na versão inglesa há só 291 caracteres, mas a nossa tem mais do que o dobro (só por causa daqueles asteriscos inúteis: *******) Helder 17h47min de 29 de junho de 2012 (UTC)

Da última vez q fiz a contagem (26jun2012) tinham 15 mil páginas com menos de 300 bytes. Então adicionar só 300 bytes já seria mais que o suficiente para tirar da lista por um bom tempo. Rjclaudio ^msg 17h53min de 29 de junho de 2012 (UTC)

Já que há tantas assim, fui audaz e reduzi o tamanho do comentário ao mínimo necessário, pois o tamanho dos artigos entra em estatísticas como [1] e [2], e obviamente "600 bytes x milhares de artigos" fazem um bocado de diferença (o tamanho médio dos nossos artigos é menor do que se imagina...). Seria preciso que um robô atualizasse todas as páginas que usam o comentário antigo. Helder 18h32min de 29 de junho de 2012 (UTC)

Só para constar, a discussão que levou ao uso da predefinição está na en:Wikipedia talk:Special:ShortPages#Adding comments to pad short articles. Helder 18h37min de 29 de junho de 2012 (UTC)

Concordo e Apoio! Abraços! Mar França (discussão) 04h04min de 25 de julho de 2012 (UTC)

Acho que em {{Manutenção de páginas curtas}} poderia ser colocado um "{{#ifexpr: {{PAGESIZE:{{FULLPAGENAME}}|R}} < 600|[[categoria:!Páginas curtas]]|[[categoria:!Páginas que não são mais curtas]]}}", ou algo parecido, para colocar automaticamente a página em uma categoria específica para que robôs passem retirando a predefinição quando a página não for mais curta. ^Danilo.mac_(discussão) 23h41min de 28 de outubro de 2012 (UTC)

Concordo. Mas o ideal ainda seria isso. Não tem ninguém para conversar com o autor da ferramenta e tentar adaptar para cá? Assim nem precisariamos mais dessa predef pq ela só existe para tornar a Especial:Páginas curtas algo útil. Rjclaudio ^msg 00h29min de 29 de outubro de 2012 (UTC)

Ele nunca respondeu: en:User talk:Schutz#Short pages on Portuguese Wikipedia. Helder 00h57min de 29 de outubro de 2012 (UTC)

E ninguém a fim de criar uma ferramenta similar do zero? Rjclaudio ^msg 01h15min de 29 de outubro de 2012 (UTC)

Só lembrando que seria preciso tomar cuidado com o subst, para não expor ParserFunctions no código dos artigos enquanto um certo filtro edições estiver ativado (o 44?). Helder 00h57min de 29 de outubro de 2012 (UTC)

Mas esse #if não vai aparecer no artigo, vai estar dentro da {{Manutenção de páginas curtas}} q não é substituída nos artigos, a q recebe subst é a {{Páginas curtas}}. Rjclaudio ^msg 01h15min de 29 de outubro de 2012 (UTC)

Fora de tópico / BTW: uma das predefs que deixa montes de código inútil quando és substituída é {{esr}}. --Stegop (discussão) 01h18min de 29 de outubro de 2012 (UTC)

Fiz uma pequena query com o output a ser mostrado aqui. Neste output vemos o título, a quantidade de vezes que a página foi vista e o tamanho da página. Foram filtrados os artigos que continham entre 0 e 600 kb, pertenciam ao domínio principal e não são redirects. Pelo que percebi da discussão, pretendem que sejam removidas as desambiguações, certo? E o output, como preferem? Uma página bem formatada, um txt como esse mas mais simples que possa ser usado para o AWB, e que mais informações podem ser úteis? Estes dados provêm de Manual:Page table, por isso qualquer um desses dados podem ser mostrados sem qualquer dificuldade. Alchimista ^{Fala comigo!} 00h30min de 3 de novembro de 2012 (UTC)