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Reescrever os critérios de notoriedade do carnaval (15jul2024)

Antes de começar gostaria de relembrar que os critérios de notoriedade sobre o carnaval existiam, porém foram eliminados aqui por não ter consenso em sua criação e por ter sido escrito por usuários banidos.

No entanto, o carnaval segue sendo um assunto controverso pela falta de cobertura desse assunto na mídia que só vem ganhando relevância ultimamente e sendo noticiado com mais frequência, então acredito que seja bom existir um novo CDN para esse assunto, escrito pelos usuários mais ativos no projeto. Não ter um CDN pode ser um motivo para pessoas abusarem da criação de artigos não notórios.

Proponho que criemos critérios para os intérpretes, desfiles, agremiações, blocos, ligas e lugares. Eughoost ^diz! 23h27min de 15 de julho de 2024 (UTC)

Discordo Como disse o @Bernardo Botto, é desnecessário, já está satisfatoriamente coberto pelos WP:CGN. Darwin ^Ahoy! 10h28min de 22 de julho de 2024 (UTC)

Comentário Não entendi muito bem como a ausência de um critério temático pode servir para que haja "abuso da criação de artigos não notórios", uma vez que o critério geral deve suprir qualquer tópico sem um critério específico (logo, este deverá ser cumprido antes de tudo). De acordo com os itens 2 e 4 de WP:CTN, sobre "inclusão e não exclusão" e "hierarquia de critérios", os critérios temáticos também devem cumprir o critério geral no que diz respeito a existência de cobertura significativa de fontes independentes. WikiFer ^msg 23h43min de 15 de julho de 2024 (UTC)

@WikiFer, entendi o que quis dizer e com isso retiro o que escrevi ali, no entanto ainda defendo a criação de um CDN/Carnaval. Eughoost ^diz! 23h47min de 15 de julho de 2024 (UTC)

Citação: Não ter um CDN pode ser um motivo para pessoas abusarem da criação de artigos não notórios. Uma coisa não tem a ver com a outra, até porque existe o CGN. Em geral, sou contra qualquer critério temático, mas deixando esse extremismo de lado, vejo o critério geral como suficiente para o tema e só consigo ver um critério temático para carnaval, assunto delicado aqui na wiki, sendo usado por LTAs. Achei também a argumentação fraca, o proponente não deu uma razão plausível para a criação do critério, e nem entendi a proposta, apenas propôs a criação do critério, sem dizer exatamente quais seriam esses critérios. No momento, Discordo da proposta. Bernardo Botto^fala 02h09min de 16 de julho de 2024 (UTC)

@Bernardo Botto: Eu gostaria de informar que eu retiro o que eu disse na citação. Eu também pensava assim inicialmente, e que o CGN já bastasse, mas como fazemos por exemplo com intérpretes? No geral, trabalhar em uma escola renomada e conhecida já o faria notório, mas na Wikipédia isso se tornaria WP:TRANSMITE. Piora com aqueles que são notórios mas não são noticiados o bastante para aqui serem considerados notórios, por maior que seja, o festival ainda é pouco noticiado na mídia. Outros cargos de dirigentes que são grandes nomes como alguns carnavalescos e mestres de bateria mas mesmo assim não saem em grandes páginas de jornais e respiram por fontes não independentes, o que fazemos com eles? São notórios e ao mesmo tempo não são. Espero que reconsidere Eughoost ^diz! 18h24min de 16 de julho de 2024 (UTC)

@Eughoost Os intérpretes poderiam ser considerados notórios se a atuação deles receber cobertura significativa de múltiplas fontes confiáveis e independentes. Só apenas a existência deles se encaixaria em WP:TUDO. O intérprete pra chegar no patamar do Neguinho da Beija-Flor pode ganhar prêmios também por escrever uma música referente ao desfile de uma determinada escola de samba. Tudo vai depender do desempenho dele profissional. WikiFer ^msg 19h12min de 16 de julho de 2024 (UTC)

@WikiFer Eis aqui o problema, temos diversos carnavais no Brasil, muitos deles carregam profissionais grandiosíssimos que são de muita notoriedade pra quem participa da coisa, mas sabemos que não é sempre, e aliás quase nunca, que um jornal vai os noticiar, o exemplo que você usou é complicado, o Neguinho da Beija-Flor é um grande nome por sua extensa atuação no carnaval do Rio de Janeiro (extensa mesmo), mas e aqueles que não são noticiados extensamente ou são apenas citados em uma notícia ou outra? Hoje em dia os intérpretes só se tornam famosos quando pisam em uma escola carioca, acredito que não deveria ser assim. Por isso gostaria que houvesse um critério mais específico pra isso. Eughoost ^diz! 19h24min de 16 de julho de 2024 (UTC)

@Eughoost Cite 5 nomes de intérpretes que não possui artigo na ptwiki e que não cumpriria o critério geral de notoriedade, mas que você adoraria que tais verbetes existissem aqui diante de um possível critério temático. Assim seria possível fazer uma análise se realmente é viável um critério temático para eles. WikiFer ^msg 19h31min de 16 de julho de 2024 (UTC)

@WikiFer Marcinho Diola, intérprete que trabalhou na Chegou o Que Faltava, ajudou a escola a subir pro grupo especial. Thiago Brito, ganhou o Troféu Capixabices de melhor carro de som dos minidesfiles e dos desfiles oficiais do grupo especial, e também carro de som pelo grupo de acesso A, como diretor musical da Imperatriz do Forte em 2024. Também tem diversos títulos na MUG. Lauro Campos, também conhecido como Lauro da Andaraí, 36 anos de carnaval com diversos campeonatos na conta, já passou também pela Unidos de Jucutuquara em 2006 (e foi campeão), Ricardinho de Oliveira, intérprete da Mocidade Unida da Glória desde de que me conheço por gente, diversos campeonatos na conta, atual bicampeão, gabaritando o quesito diversas vezes. Xavier, um dos maiores intérpretes do carnaval capixaba, ficou anos na Unidos de Jucutuquara, praticamente desde o início, participou do primeiro desfile da escola, que aliás também foi o primeiro campeonato. Isso tudo só no carnaval capixaba, pense nos outros carnavais que existem no Brasil.

Ambos os artigos de intérpretes que eu escrevi se salvaram da eliminação por muito pouco, isso por terem pisado em escolas cariocas. Eughoost ^diz! 19h56min de 16 de julho de 2024 (UTC)

@Eughoost Os critérios temáticos previsto para WP:INTÉRPRETES e os itens para WP:COMPOSITOR não seriam suficientes para atender a notoriedade destes biografados? WikiFer ^msg 17h57min de 20 de julho de 2024 (UTC)

@WikiFer o Wikipédia:COMPOSITOR até pode se aplicar nesse caso, mas sinto que o Wikipédia:INTÉRPRETES não sirva exatamente, nem todos eles chegam a ser notados nacionalmente, só aí a gente tem uma quebra da grande maioria desses critérios. Alguns são até um pouco aplicáveis, mas poderiam ser adaptados. Eughoost ^diz! 22h58min de 27 de julho de 2024 (UTC)

@Eughoost Eu acho complicado facilitar os critérios a nível regional pois isso poderia conflitar com WP:APDE/REGIONAL, no qual há pertinência para eliminar um verbete se as fontes se limitarem apenas a uma determinada região. Para quem só é notabilizado dentro de um município ou estado, fica mais difícil comprovar notoriedade. WikiFer ^msg 00h43min de 29 de julho de 2024 (UTC)

@WikiFer Isso realmente pode vir a ser um problema, mas acredito que seja bem complicado não existir fontes independentes destes assuntos atualmente. Eughoost ^diz! 06h23min de 29 de julho de 2024 (UTC)

@Eughoost Pelo APDE que apresentei acima, acredito que seja possível interpretar as fontes locais também como "fontes independentes", pois o conceito de independente é não ter relação alguma com o assunto tratado (por isso existe fontes primárias e secundárias). Sendo assim, é possível afirmar que se um biografado no carnaval possui inúmeras fontes independentes dentro da própria região onde ele atua, isso seria suficiente para o cumprimento do critério geral. WikiFer ^msg 16h13min de 29 de julho de 2024 (UTC)

A questão é complicada, notoriedade é um dos temas mais controversos da wiki. A definição de notoriedade segundo o CGN é clara, por sinal. Você está dizendo que existem intérpretes notórios (apenas dentro desse nicho específico), mas que não possuem cobertura pela mídia, nem prêmios, nem notícias, nem feitos notáveis... Não consigo entender. Bernardo Botto^fala 19h33min de 16 de julho de 2024 (UTC)

@Bernardo Botto Na verdade eles tem sim feitos notáveis, o que falta é a cobertura pela mídia, o que fere a verificabilidade. Eughoost ^diz! 19h36min de 16 de julho de 2024 (UTC)

Feitos "notáveis" sem cobertura pela mídia... notáveis? Quais seriam esses feitos? Bernardo Botto^fala 20h09min de 16 de julho de 2024 (UTC)

@Bernardo Botto: Premiações extraoficiais, composições de sucesso no carnaval, gabaritando quesitos. A única coisa que é frequentemente noticiada atualmente são os campeonatos. Eughoost ^diz! 20h22min de 16 de julho de 2024 (UTC)

Se não é noticiado, como ficaria a verificabilidade? Bernardo Botto^fala 19h53min de 22 de julho de 2024 (UTC)

Como eu disse, fere a verificabilidade, por isso proponho esse critério temático, assim a gente não precisa usar uma grande quantidade de fontes sobre o artista exclusivamente, mas sim fontes que o citam e que possa cobrir a informação no texto. A certeza que tenho é que eles são citados em fichas técnicas ou coisas do tipo, não exatamente em notícias. Eughoost ^diz! 23h01min de 27 de julho de 2024 (UTC)

Infelizmente isso só me soa como uma tentativa de violar a política de verificabilidade, não é porque um critério temático foi aprovado que está liberado não usar fontes secundárias no artigo. Mantenho meu não apoio. Bernardo Botto^fala 23h26min de 28 de julho de 2024 (UTC)

A ideia não é não usar fontes secundárias, e sim valorizar também as fontes que não citam diretamente e exclusivamente o biografado, existem jornais que publicam fichas técnicas de desfiles e carnavais que podem cobrir informações no texto e provar minimamente a notoriedade do biografado, já que algumas fontes também podem aprofundar o assunto. Eughoost ^diz! 06h14min de 29 de julho de 2024 (UTC)