Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Deportivo Italia (1948-1978); Deportivo Petare

Devem ser fundidos Deportivo Petare e Deportivo Italia (1948-1978) Madalena (discussão) 03h10min de 14 de abril de 2012 (UTC)

Discordo Eu não acurdo a derreter/ser fundidos. Deportivo Italia não existe mais. Não é o mesmo clube: É chamado desde 2010 Deportivo Petare. Torcedores italianos não segui-lo Deportivo Petare! Além disso, o artigo é de apenas 20 anos, enquanto o Deportivo Italia existia 1951-2010 (ou 60 anos). O artigo foi apenas sobre o "D'Ambrosio era" (exemplo: no artigo sobre o Império Romano e no artigo sobre o Império Romano do imperador Augusto).--3leopard (discussão) 18h40min de 14 de abril de 2012 (UTC)

Concordo com a fusão. É o mesmo clube, apenas mudou de nome. O usuário já havia criado Deportivo Italia anteriormente com o mesmo objetivo, que foi fundido no artigo principal. A único argumento que poderia justificar a manutenção de artigos separados era o artigo principal estar a ficar demasiado grande, o que não é o caso. Verifica-se sim é a repetição de informação nos dois artigos. EuTuga^msg 20h00min de 14 de abril de 2012 (UTC)

Concordo Per EuTuga. —o comentário precedente não foi assinado por Stegop (discussão • contrib)

Concordo Mudar de nome não é justificação para artigos distintos e já seria tempo de haver uma recomendação explicíta nesse sentido, em virtude de vários casos semelhantes. Polyethylen (discussão) 20h22min de 14 de abril de 2012 (UTC)

Discordo Eu não concordo. (Deportivo Italia não existe mais: http://www.voce.com.ve/versport.php?id=693 ).--70Tav (discussão) 22h31min de 14 de abril de 2012 (UTC)

A página que indicou indica o descontentamento da comunidade italiana na Venezuela com a mudança de nome e cores do clube, não o "fim" do clube, o que só vem dar razão aos meus argumentos acima. Os entrevistados consideram (POV) que com essa mudança o clube não é o mesmo e tem até um entrevistado que diz que vai mudar de clube simplesmente porque o nome mudou (leia-se: deixou de ter a palavra Italia). Se é preciso uma fonte fiável, aqui fica a da página oficial do clube, que não deixa dúvidas nenhumas de que se tratou unicamente de uma mudança de nome e cores. A criação/manutenção de dois artigos neste caso é uma tentativa de impor um WP:POV à revelia do indicado nas fontes fiáveis. EuTuga^msg 23h09min de 14 de abril de 2012 (UTC)

Discordo Eu sou um fã do Deportivo Italia. Escrevo para lembrar que não é "italiano" Deportivo Petare da Venezuela, desde que o presidente-ditador Chávez ordenou a mudança nombre. Vean este vídeo dos diretores originais do Deportivo Itália tentando rejeitar o abuso de Chávez: [1]. Deportivo Italia não é Deportivo Petare! Torcedores italianos não ver Deportivo Petare jogos! Deportivo Italia não existe mais. É chamado VERDADEIRO "Deportivo Italia" desde 1958 até 1978.--DeportivoItaliafan (discussão) 00h06min de 22 de abril de 2012 (UTC)

O comentário acima só vem dar razão à minha argumentação... EuTuga^msg 10h04min de 23 de abril de 2012 (UTC)

Eu moro na Flórida (USA), onde há muitos venezuelanos que escapam de presidente-ditador Chávez. Somos cerca de 1200 Italo-venezuelanos em Miami sozinho, e ninguém considera fã do Deportivo Petare, mas apenas do extinto Deportivo Itália.--DeportivoItaliafan (discussão) 15h47min de 23 de abril de 2012 (UTC)

Peço imensa desculpa, mas isso é WP:POV. A Wikipédia pretende ser uma enciclopédia imparcial e baseada na verificabilidade, e as fontes fiáveis (incluindo a própria página oficial do clube) são claríssimas: é o mesmo clube. Se quiser incluir uma secção no artigo indicando que muitos adeptos se recusam a aceitar a mudança de nome/cores, tudo bem (desde que o texto seja imparcial e baseado em fontes fiáveis, evidentemente); usar a Wikipédia para fazer política ou como forma de protesto, não. EuTuga^msg 18h01min de 23 de abril de 2012 (UTC)

Discordo Eu sou Massimo Canepari, filho de um oficial do extinto Deportivo Italia. Eu moro na Flórida e sou amigo de BD, que foram escritos como "DeportivoItaliafan" usuário e me pediu para escrever. Eu escrevo isto para esclarecer que existe Deportivo Petare em Caracas e Deportivo Italia afirmando a sua existência à FIFA desde 2010.O se a mudança de nome não é oficial da FIFA! Ela é abusada a Chávez e seus fantoches venezuelano Federação de Futebol. Agora, se você considerar os 20 anos da idade do Deportivo Italia d'Ambrosio, tenho que admitir que não tem nada a ver com a atual Petare Deportivo. Os fãs do Deportivo Italia foi, então, de todos os italianos, enquanto os fãs do Deportivo Petare agora é tudo de pessoas em um bairro pobre de Caracas chamada Petare. Claro, se vocês são fãs de Chávez, esta diferença não pode aceitar ou entender. Mas se você entender a consciência .... Desculpe o meu Português, porque eu uso o "Google Translator".--MassimoCanepari (discussão) 18h29min de 23 de abril de 2012 (UTC)

De onde apareceou tanto sock nesta disucsão? Polyethylen (discussão) 22h53min de 4 de maio de 2012 (UTC)

• Não percebo do assunto, mas se o Governo da Venezuela ou alguém mais "roubou" o clube, isso deve ser descrito com fontes fiáveis no artigo. Mas nem o artigo em Espanhol ou sua discussão sequer sugerem isso que está sendo dito aqui. Madalena (discussão) 23h25min de 4 de maio de 2012 (UTC)

tanto sock? Massimo Canepari sock? BD sock?

As fontes são no vídeo ([2]). Afirma claramente que o Deportivo Itália vai reclamar com a FIFA, porque repete a destruição de uma equipe de colônia européia, como era em anos com o "Maritimo"([3]), a equipe do Português da Venezuela.--70Tav (discussão) 20h59min de 11 de maio de 2012 (UTC)

• E o que custa escrever e referenciar isto no artigo? Se isto estivesse la, em conformidade com as políticas, como WP:V e WP:PI, creio que ninguem mais estaria a discutir isto aqui. Madalena (discussão) 21h41min de 11 de maio de 2012 (UTC)

Disputas legais à parte (e convém dizer que a Wiki é neutra e se o nome oficial do clube é X é esse que deve ser o título), as perguntas fulcrais que continuam sem resposta são: i) o clube não é o mesmo? ii) faz algum sentido ter conteúdo duplicado? Se o simples bom senso não chega, convém lembrar que este último caso é um dos motivos de eliminação previstos na política de eliminação. É evidente que a polémica do nome deve ser referida no artigo, desde que devidamente referenciada, mas haver dois artigos sobre o mesmo clube, é evidente que não.

PS: e estou certo que não sou o único enojado com todas estas contas de propósito único parciais e em conflito de interesses a emperrarem a discussão. Para isso, já nos chegam os socks do Quintinense e seus pupilos! --Stegop (discussão) 21h55min de 11 de maio de 2012 (UTC)

• Fazer o que quiser. Mas eles são dois diferentes períodos históricos e dois grupos diferentes de torcedores. Isso não pode negá-lo. FIFA também tem um direito legal. Em outras wikis não têm nenhum problema de ter dois articoli. Perche só você, Stegop? Repito: fazer o que quiser. eu não insisto.--70Tav (discussão) 22h14min de 11 de maio de 2012 (UTC)
• Se ao invés da Venezuela estivéssemos a discutir sobre outro país, por exemplo, o Emirado Islâmico do Afeganistão ou a Polónia ocupada durante o Terceiro Reich, eu conceberia facilmente o que tu descreves: ditador manda o exército ocupar as instalações de um clube, e as transfere em seguida, depois expulsa do país toda a sua diretoria, altera o estatuto, acrescenta e suprime sócios e por fim muda o nome e os símbolos. Não parece o caso da Venezuela. Se Hugo Chavez fez com o Deportivo Itália algo que seja ainda que de longe, parecido com isso, o artigo tem que explicar e dizer de que forma isso aconteceu, dentro da ordem sócio-política institucional venezuelana. Não cabe a nós que não conhecemos o caso, baseados num vídeo em castelhano, que iremos escrever isso. Enquanto o artigo só disser que "mudou de nome", não é possível aceitar dois artigos diferentes, pouco importa como fazem as outras wikis, pois são independentes entre si. No dia em que este artigo explicar de alguma forma o que o Chavez supostamente fez com o clube, não me oporei a dois artigos. Madalena (discussão) 23h32min de 11 de maio de 2012 (UTC)

Feito. EuTuga^msg 11h21min de 14 de maio de 2012 (UTC)