Wikipédia:Projetos/Aviação/Políticas/Consenso Sobre Listas

Saudações!

Geralmente em artigos que regem sobre Aeroportos ou Companhias Aéreas é de costume inserir em uma seção a listagem de "Destinos Oferecidos", "Empresas que operam", "Frota de aeronaves" ou similares. O que não é de todo estranho a priori, se revela bastante problemático a posteriori. Motivo pelo qual venho apresentar esta proposta para consideração dos membros do projeto e outros editores.

Justificativa

Tenho em minha lista de vigilância quantidade grande de artigos do escopo de Aviação e é bastante comum seções de listas serem editadas por IP'S, pessoas que não utilizam referência alguma ou utilizam informações de sites colaborativos, em formato de blog e de press-releases de origem da própria empresa, aeroporto ou reportagem baseada neles (que não é apropriado por motivos de imparcialidade e independência das informações).

Na grande maioria das vezes tenho que reverter a edição por não apresentar fontes, ou pelas fontes não serem adequadas, afora que estas seções também são alvo constante de vandalismo.

Algumas dessas listas ficam com formato bizarro, maior que o próprio artigo tema em que elas estão.

Também é um problema a maneira como a informação muda e a fonte se mantem. É relativamente fácil encontrar uma reportagem dizendo que tal empresa aérea irá começar uma nova rota, empresas fazem questão desse tipo de publicidade por questões comerciais. Entretanto é muito raro, pelo mesmo motivo, encontrarmos fontes que indicam quando uma empresa irá deixar de operar alguma rota ou quando a rota não será operada por determinado período de tempo, isso também acontece com informações sobre frota de aeronaves (encomendas, em operação, entregues, etc). Até mesmo as fontes mais confiáveis provindas de órgãos reguladores sofrem desse problema. Considerando a dinâmica de oferta e demanda da indústria do transporte aéreo, uma fonte correta e bem formatada em pouco tempo pode não representar mais a realidade e remove-la pode se tornar uma dor de cabeça.

Na minha opinião esse tipo de listagem não possui formato enciclopédico, não são necessários para o entendimento didático do artigo e de maneira bastante comum, possuem informações desatualizadas. Portanto trago essa proposta de consenso:

Proposta de consenso

Regularizar as seções de listagens nos artigos que versam sobre aeroportos e companhias aéreas nos seguintes termos:

1 - Será permitido a listagem ou similares nos artigos principais apenas quando a lista ou tabela for necessária para o entendimento didático do artigo, não superar 10 itens e se estiverem de acordo com WP:V e WP:FF.

1.1 - A partir de 10 itens, se a listagem ainda for necessária para a compreensão didática do artigo, ela deve ser separada em artigo próprio no formato de "Lista" observando políticas e consensos em vigor.

1.2 - Os itens não representam as companhias aéreas ou os países de suas localidades portanto não devem ser utilizados logos, bandeiras ou similares na listagem.

1.3 - Não será permitido a inclusão de itens com característica especulativa ou planejada para o futuro ("Previsto", "Em estudo", "Solicitado", "Em trâmite", Etc) que não estejam descritos textualmente no corpo do artigo.

1.4 - Em respeito a política de verificabilidade, não devem ser utilizados como fontes sites com formato de Blog, com conteúdo colaborativo de fontes não oficiais ou com informações que não podem ser verificadas de forma direta pelo leitor ou editor da Wikipédia.

1.5 - É aconselhável a utilização de publicações oficiais de serviço aéreo como fonte, geralmente ligadas aos órgãos reguladores de seus países específicos (ver: Serviço de Informação Aeronáutica).

2 - A partir de 10 itens, se a listagem não for necessária para a compreensão didática do artigo e não estiver inserida em contexto de descrição histórica imutável (livre da necessidade de atualizações), ela deve ser eliminada, pois não constitui texto enciclopédico.

3 - Em respeito ao princípio da imparcialidade e ao segundo pilar, sites comerciais ligados direta ou indiretamente as companhias aéreas, operadores aeroportuários, operadores de turismo, imprensa com texto de formato press-release e similares não podem ser considerados como confiáveis e portanto, não podem ser utilizados como fonte.

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O texto acima é um esboço que pode ser modificado de acordo com a discussão do consenso.
Editores são desencorajados a fazer reversões significativas com base nessa proposta até o momento em que ela for concluída.
Para fins objetivos, caso não tenha mais discussão, edição ou contestação essa proposta será encerrada em 15 de julho de 2017 (60 dias)
Gabs ^{Diga! Fiz!} 01h26min de 16 de maio de 2017 (UTC)

Discussão

Essa é uma tentativa de consenso que engloba os artigos do Projeto Aviação, evite o formato de votação.
Ao concordar ou discordar, apresente os seus argumentos e/ou sugira melhoras.

Pergunta Nos artigos da Wikipédia que contem lista de voos em aeroportos/cidades e companhias aéreas podemos adicionar links e/ou passar toda a info sobre os voos, para wikivoyage deixando livre a Wikipédia para detalhes relevantes como por exemplo a TAP ter feito pela primeira vez para Marrocos, que dizem? Cyberlima785 (discussão) 12h23min de 16 de maio de 2017 (UTC)

Cyberlima785 Suponho que poderemos fazer apenas se essas listas e tabelas estiverem de acordo com as regras do Wikivoyage, infelizmente não conheço esse projeto o suficiente para ter certeza.
Gabs ^{Diga! Fiz!} 23h48min de 16 de maio de 2017 (UTC)

@GABS: Eu não tenho certeza se isso é permitido, pois não tenho andado muito por lá, mas o @Gustavopédia, DARIO SEVERI e Giovanni L. Zanchet: podem lhe responder. Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 18h04min de 4 de junho de 2017 (UTC)

@GABS: e @Mr. Fulano:, Listas de voos não são apropriadas para serem editadas na Wikivoyage. Elas teriam que ser constantemente atualizadas e não temos suficientes editores lá para isso. Fornecemos os website das empresas aéreas assim os interessados podem pesquisar. DARIO SEVERI (discussão) 19h03min de 4 de junho de 2017 (UTC)

DARIO SEVERI, justamente o que se tenta fazer aqui também, obrigado pela resposta. Gabs ^{Diga! Fiz!} 21h51min de 4 de junho de 2017 (UTC)

Concordo: Quem tem que prestar esse tipo de informação são as agências de turismo. A única utilidade que essas listas tem, no ambiente para o qual foram criadas, é comercial, uma vez que podem influir na escolha da companhia aérea da qual determinada pessoa pretende utilizar os serviços, o que mesmo com referências, viola WP:DIVULGA.-- Leon Saudanha 14h20min de 16 de maio de 2017 (UTC)

Concordo Per Leon. --Hume42 ✉ 14h22min de 16 de maio de 2017 (UTC)

Concordo -- Além de comungar com o Leon a opinião de clara utilidade comercial dessas listas, o proponente lembra corretamente da carência, nem sempre praticada, da atualização constante de tais. PViz (discussão) 15h20min de 16 de maio de 2017 (UTC)

Concordo Afinal o que importa é a existência do aeroporto, tudo bem que tem aeroportos que só fazem uma linha comercial, mas imagine o aeroporto de Dubai ? Ele é um dos maiores nodal de viagem do mundo. Imagine listar todas as rotas que ele atende? Sem contar a constante atualização que manter listagens deste tipo. Agronopolos ^discussão 15h44min de 16 de maio de 2017 (UTC)

Concordo Esta informação é irrelevante para uma enciclopédia. ★ JMSilva ★ (discussão) 15h51min de 16 de maio de 2017 (UTC)

Concordo, informações desnecessárias, muitas vezes parenta vandalismos, e citações que não possuem fontes fiáveis o que compromete a sua verificabilidade. JOÃO GUILHER〽E (📩 • 📝) 16h58min de 16 de maio de 2017 (UTC)

Concordo Tais listas, além de desnecessárias para o verbete do aeroporto, são alteradas constantemente, o que dá um trabalho a mais verificar toda vez que há uma edição. Na minha lista de vigiados consta o Aeroporto Internacional do Recife. Eu já não me animo a verificá-lo, até por dificuldade em confirmar tais alterações. Se tais listas forem importantes, que o sejam em edição separada. Polemaco - ^diga 18h27min de 16 de maio de 2017 (UTC)

Concordo -- Certeiramente uma regulação que seria excelente para reversão de uma notável forma de distorção. E continuando pela exemplificação do Agronopolos, imaginem como seria "uma superpseudoreforma nas controvérsias atuais" se já houvesse sobre o de Singapura...aliás, só espero que não haja tão impasse no número de itens... -- WPTBR (discussão) 13h18min de 17 de maio de 2017 (UTC)

Peço atenção aos membros da discussão que já opinaram que adicionei as palavras "[...]for necessária para o entendimento didático[...]" no tópico #1 para ter consistência com o resto das regras
Gabs ^{Diga! Fiz!} 23h48min de 16 de maio de 2017 (UTC)

Chamo para discussão os membros registrados no P.A.
@SLRTDM, Danilo.mac, Fabiano Tatsch, GABS, Tuga1143, Aamrs, GabrielStella, Luz28, ArthurHetem, Swblade, Pereira Pedro, Cyberlima785, Gato Preto, JCMA, Maxtremus, Marcelo Victor, JackCrazy5, Hume42, PauloMSimoes, Lousadajr e PViz:
Gabs ^{Diga! Fiz!} 23h53min de 16 de maio de 2017 (UTC)

Pergunta: GABS, pode mostrar como exemplo alguma dessas listas de "destinos oferecidos", "empresas que operam" e "frotas de aeronaves"? Seria bastante didático! --Mister Sanderson (discussão) 00h07min de 17 de maio de 2017 (UTC)

MisterSanderson, com todo prazer:
Aeroporto de Maringá, Aeroporto de Guarulhos, Delta Air Lines, FedEx, Salt Lake City, trago como convidado de honra o Aeroporto de Recife, do qual listas e tabelas já estão maiores do que o próprio artigo.
Gabs ^{Diga! Fiz!} 00h31min de 17 de maio de 2017 (UTC)

GABS, realmente essas tabelas não estão nada legais. Só de "bater o olho" já se vê que é uma afronta a WP:GUIA. Mas FedEx#Frota Aérea me parece OK, e Aeroporto Internacional do Recife#Empresas que já operaram no aeroporto me parece esquisito, mas não sei bem o que falar além disso. Porém, WP:GUIA já não impede isso que você está propondo impedir? Veja: Citação: WP:GUIA escreveu: «Guia viário. Artigos sobre localidades ou meios de transportes podem citar distâncias de alguns pontos urbanos e destinos, mas não uma relação de distâncias ou listas de empresas que fazem tais ligações.»--Mister Sanderson (discussão) 16h44min de 17 de maio de 2017 (UTC)

MisterSanderson, A proposta não somente facilitaria a remoção dessas listas sem ter que argumenta-las como não enciclopédicas todas as vezes (elas existem em uma quantidade assustadora de artigos sobre aviação), mas também colocaria objetividade em alguns casos específicos em que o WP:GUIA abre margem para interpretação, por exemplo, listas de frotas de aeronaves ou listas de destinos operados pela CIA sem detalhar os dias e horários já "escapariam" dos critérios dele. Os únicos casos que caem diretamente nele seriam nas listas nos artigos dos aeroportos que mostram quais CIAS operam lá Citação: WP:GUIA escreveu: «[...]listas de empresas que fazem tais ligações[...]», todo resto poderia se argumentar. A proposta também evita o argumento de apoio as listas pela inadequação do WP:GUIA que cita apenas "viário" e não "Aeroviário". Uma interpretação, que como muitas outras na Wiki, vai dividir opiniões.
Gabs ^{Diga! Fiz!} 22h52min de 17 de maio de 2017 (UTC)

GABS, se WP:GUIA não é claro em alguns casos, não seria melhor aperfeiçoar WP:GUIA deixando mais claro? --Mister Sanderson (discussão) 20h58min de 19 de maio de 2017 (UTC)

Não posso concordar com essa proposta. Porquê foi escolhido o total de "10 itens"? Porquê não 9, porquê não 11? Dez é um número mágico, ele não representa nada de real.--Mister Sanderson (discussão) 00h24min de 17 de maio de 2017 (UTC)

MisterSanderson, o número foi o que considerei (sim, foi arbitrário) como dentro do bom senso. Como está descrito acima, a totalidade da proposta pode ser editada e reconstruída. O número também permite a montagem de pequenas tabelas e listas que são úteis na compreensão histórica do artigo (Movimento de passageiros por ano, participação de mercado de empresa x, etc) esses números não mudam e geralmente podem ser verificados por diversas fontes diferentes. Qual a sua sugestão?
Gabs ^{Diga! Fiz!} 00h31min de 17 de maio de 2017 (UTC)

Pergunta -- @MisterSanderson e GABS: -- Que tal tentarmos, (não tão) posteriormente, encontrarmos o consenso ou maioria para tal número ? (WP:ATORES surgiu assim...salvo engano...) -- WPTBR (discussão) 16h52min de 17 de maio de 2017 (UTC)

MisterSanderson e WPTBR, Sim! Estamos aqui justamente tentando achar um consenso. Vou aguardar a resposta de MisterSanderson nessa questão e a opinião dos outros editores.
Gabs ^{Diga! Fiz!} 22h52min de 17 de maio de 2017 (UTC)

Concordo com a remoção destas listas pois são passíveis de conter erros e também leva os artigos que as contém para uma quase que obrigatória manutenção periódica por conta destas informações, outro ponto a ressaltar é que pode haver imprecisões nestes horários de partida/chegada de voos que estão em algumas tabelas, o que para um desavisado que a consulta pode criar a impressão que se tratam de informações fiáveis como em sítios de vendas de passagens, algo que a Wikipédia não é, e que pode nos causar algum tipo de processo jurídico ou sanção por informar algo que lesa os usuários que pesquisam nas nossas páginas. Sim somos uma ong mas somos passíveis de sofrer processos jurídicos. Nos artigos que contém estas listas/tabelas deveria ter uma "tag" dizendo que: "As informações contidas aqui são meramente ilustrativas e não correspondem com a verdade, a Wikipédia aconselha a consulta para informações fiáveis o sítio de uma agência de viagens ou de um aeroporto de sua preferencia para obter as informações corretas." Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 13h10min de 17 de maio de 2017 (UTC).

Luz28, acredito que não chegaria tão longe, afinal não somos responsáveis pelo planejamento e venda de rotas aéreas. No entanto, caso esse consenso consiga seguir em frente, esse será um problema que não mais existirá.
Gabs ^{Diga! Fiz!} 22h52min de 17 de maio de 2017 (UTC)

Concordo além dessas informações serem desnecessárias, elas atraem muito vandalismos. SEPRodrigues (discussão) 12h45min de 22 de maio de 2017 (UTC)

Concordo. Se um leitor quiser saber de voos, destinos, o lugar não é aqui. Eta Carinae (discussão) 20h51min de 22 de maio de 2017 (UTC)

Concordo A Wikipédia não é lugar para esse tipo de informação, que tem grandes chances de ficarem desatualizadas com frequência. Mr. Fulano! ^{🔔Fale Comigo📩} 18h04min de 4 de junho de 2017 (UTC)

Concordo. Se um leitor quiser saber de voos, destinos, o lugar não é aqui. A razão foi bem explicada pelo Luz28 logo acima. DARIO SEVERI (discussão) 19h05min de 4 de junho de 2017 (UTC)