Wikipédia Discussão:Projetos/Futebol/Bandeiras

Á==Predefinições por estado== Vi que o Tabum ordenou a !Predefinições sobre clubes do futebol brasileiro por estado. Uma boa ideia que não me tinha ocorrido.

Só pediria para que sempre que uma iniciativa fosse tomada, que fosse anunciada aqui na página de discussão. Assim todos andamos em sintonia e evitamos causar confusões.
… LonE ^‹msg› 22h10min de 27 de Agosto de 2007 (UTC)

Imagens no commons

Eu criei algumas bandeiras, ou melhor, fiz novas versões para algumas bandeiras e tentei não deixar as imagens muito parecidas com os escudos, apenas com alguma semelhança, para não correr o risco de ter a imagem classificada como inválida no commons. Porém a bandeira do Remo foi considerada como fair use e eliminada. Falei com o administrador, expliquei a situação e a imagem foi reposta.

Mas fica aqui o alerta para quem está a pensar em fazer bandeiras. Apesar de elas terem sido aprovadas (votação), sempre que surge uma nova bandeira, esta corre o risco de ter uma eliminação rápida, pois, se lerem bem a votação, ela só engloba as imagens que foram listadas. Isso, é claro, abre portas para novas bandeiras. Mas não quer isso dizer que toda e qualquer imagem pode ser carregada. Inclusivamente, uma imagem (Ficheiro:600px Bianco e Rosso con aquila.png) que consta na lista de aprovadas já teve a sua eliminação proposta novamente, entretanto negada.

Apenas alerto para que tenham cuidado ao criar as bandeiras. Eu próprio irei rever as imagens que fiz para ter maior garantia de que não estou a ir contra as regras. Se alguém achar que alguma imagem minha está a ultrapassar os limites do aceitável, avise-me. Não quero andar a fazer trabalhos que depois, com toda a razão, não podem ser usados.
… LonE ^‹msg› 22h10min de 27 de Agosto de 2007 (UTC)

E para quem não gosta das bandeirinhas?

Então é o seguinte: Quem não gosta das bandeirinhas (razões à parte) como é que faz? Eu já vi um artigo (não me lembro qual) em que um utilizador (também não me lembro qual) já apagou as bandeirinhas; vamos andar a pôr e a tirar as bandeirinhas? Não era melhor esclarecer isto de uma vez por todas? Uma votação ou algo no género.
Eu só soube deste projecto agora e já estava/estou/estarei a desenvolver eu só, one man project algo similar ([Categoria:!Predefinições sobre times portugueses de futebol]), mas utilizando equipamentos e não bandeiras.
E porquê? As bandeiras têm um de dois problemas: ou são violação de direitos de autor (VDA) ou não são as oficiais (esta bandeira - Académica de Coimbra - é simplesmente horrível (Tal como outros utilizadores devem detestar a bandeira atribuída ao seu clube, porque pouco tem a ver com o original). Com os equipamentos isso não se passa! Nunca serão VDA e são imediatamente reconhecidos por todos!
Essas predefinições já estão a ser aplicadas, especialmente aqui e aqui mas há mais 1 ou 2 artigos também. Até agora, e utilizando o exemplo AAC, já fiz as seguintes:
{{PtAC}} - Predefinição:PtAC (a aplicar em texto corrido ou em tabelas ou etc.)
{{PtACa}} - Predefinição:PtACa (na predefinição footballbox - ver os dois artigos acima)
{{PtACd}} - Predefinição:PtACd (semelhante à de cima mas o equipamento está depois do nome)
{{PtACe}} - Predefinição:PtACe (também para a footballbox ou para as info/clube de futebol)
Há outros mais coloridos (a cor das letras do nome tem a ver com a cor do equipamento) como Predefinição:PtBFa ou Predefinição:PtEAa.
Estão feitos todos os da primeira liga e alguns da liga de honra (ainda farei os que faltam) e para os outros países todos .. enfim, não sei ... logo se verá depois da conclusão desta discussão. No commons há mais destes equipamentos prontos a serem usados, não garanto é que haja de todos!

P.S.: A proposta de eliminação da imagem (a da águia do Benfica) já foi negada???
Lfmiguel 18h50min de 5 de Setembro de 2007 (UTC)

Olá Lfmiguel. Primeiramente agradeço por teres exposto a situação. Vamos por partes...

1. O artigo que teve as bandeiras removidas por acaso não seria esse? Não percebi porque o utilizador fez isso. Perguntei na sua página de discussão, mas ele simplesmente apagou a minha questão sem dar uma resposta. Não sei se ele irá andar por aí a remover as bandeiras, mas com certeza há quem possa fazer, seja por desinformação ou por oinião.
2. Também acho que seria melhor esclarecer as coisas. Eu próprio já tinha proposto (mas não criado) uma votação. Mas, por sugestão do Guilherme Augusto, decidi criar o projecto sem votação. Sinceramente, tive a impressão de que quem se mostrou contra às bandeiras não gostou da ideia da votação por temer que essas fossem aprovadas.
3. Eu sei o quanto frustante é ver que o seu trabalho pode ter sido em vão. Mas essas bandeiras e suas predefinições já estão em discussão na esplanada há mais de um mês e o projecto foi criado há umas semanas. Eu só tomei conhecimento da existência das tuas predefinições quando visitei este artigo. Eu compreendo que tenhas sido audaz, mas ao não anunciar e discutir o teu projecto correste o risco de fazer algo que já estava a ser discutido e feito.
4. O teu argumento é totalmente válido. De facto as bandeiras correm o sério risco de VDA (por isso que alertei para terem cuidado ao criarem bandeiras). Exactamente por causa dos direitos de autor é que as bandeiras não são oficiais. Claro que seria melhor utilizar "a " bandeira do clube e não essas que criamos, mas como não é possível, a solução é criar as bandeiras fantasiosas.
5. Respeito a tua opinião sobre o aspecto das bandeiras, mas tenho que alertar que o objectivo dessas bandeiras não é agradar os gostos das pessoas. A ideia é ser alusiva ao clube em questão. De qualquer forma, volto a dizer o que não canso de dizer, as bandeiras que eu fiz, da Académica por exemplo, estão em formato SVG. Em outras palavras: Têm o código aberto. Quem quiser pode alterar a vontade. A licença que apliquei dá a liberdade de qualquer modificar ou criar um trabalho derivado. Estejam a vontade
6. Ainda com relação ao formato utilizado. Pude notar que o teu trabalho tem utilizado o PNG. O commons não obriga, mas aconselha a publicação de imagens como esses uniformes em SVG. Tanto é que tem um "projecto" que visa fazer a transição das imagens para SVG. Para além disso, as imagens ficariam abertas tal como as bandeiras que eu fiz. Independente de optares por SVG, PNG ou qualquer outro formato, as tuas imagens não têm transparência. Isso faz com que fique um fundo branco que é possível notar aqui e isso não fica bem esteticamente. Felizmente o problema com o tamanho em bytes não acontece com esses uniformes pois, como pude notar, o resultado final quase não chega a 1 KiB.
7. Sobre as tuas predefinições. Seriam válidas se não existissem as bandeiras e eu até ingressaria no teu projecto. Mas visto que as bandeiras estão mais avançadas, tanto em termos de imagem como de predefinição, não acho que seria boa ideia cancelar tudo agora para começar um projecto que, na minha opinião, é quase idêntico ao das bandeiras. Veja bem, as predefinições dos clubes estão a fazer exactamente o que fazem as predefinições das selecções, que usam as bandeiras e não os escudos. Além disso (mais uma vez na minha opinião) os uniformes têm algumas desvantagens, como o facto de não poderem (até podem, mas ficariam estranhos) ser usados em predefinições como {{Info/Futebolista}}. Em resumo, não são tão adaptáveis como as bandeiras. Se diminuir o tamanho do uniforme, fica imperceptível. Não sei qual será a sua posição após leres isso, mas veja como uma crítica construtiva. As predefinições usam muitas cores e veja o código desta predefinição. Por acaso eu vim à esta discussão exactamente falar para os participantes usarem a mesma ideia, quando deparei-me com a tua mensagem. Este código permite ter uma única predefinição para esquerda e direita. Nos estávamos/estamos a fazer sem levar em consideração isso.
8. Uma pergunta: Tencionas fazer isso apenas para clubes portugueses? O "nosso" projecto pretende, e podes ver isso bem, ter clubes de todos os países, e já vai bem avançado.
9. A proposta de eliminação da bandeira do Benfica já foi negada duas vezes. Uma vez por votação e outra por um admin (estou a considerar a sua posíção final como uma aprovação à imagem).

Isso agora é para todos. Apesar do projecto estar bem avançado, se alguém achar que o correcto é criar uma votação para a sua aprovação, força nisso. Eu próprio já tinha sugerido uma votação e acho que se ocorresse uma agora poderia pôr fim as confusões.

… LonE ^‹msg› 09h01min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)

Vamos conversando por pontos, ok?

1: Não, foi outro, nunca estive nesse! Foi de um clube ou de uma competição!

2: 'Bora p'ra votação, o q sair de lá saiu! Acaba-se com as dúvidas - ou acaba-se com as bandeiritas ou acabam-se com os "apagamentos"! Mas ficam logo as coisas esclarecidas!

3: Pois ... eu sei ... mas o meu objectivo inicial era as Predefinição:footballboxs, daí o equipamento aparecer antes ou depois consoante a equipa jogue fora ou em casa. Mesmo que as bandeirinhas ganhem eu vou pedir um caso de excepção para os dois artigos em que tou a trabalhar (que verdadeiramente é o que me interessa)! Se não der ... p´ra próxima começo um projecto! (Fica isto de experiência, aprender com os erros)!!!

4 e 5: Lembro-me (de algum sítio- são tantas coisas que eu não me consigo lembrar de tudo) de alguém dizer que poderia levar a enganos, a pessoas que não conhecessem bem os clubes, que poderiam confundir essas com as oficiais. É um argumento que eu apoio, dado que não se pode pôr "bandeira não oficial" junto a todos os locais onde se vão usá-las e muito poucos vão procurar saber se é a imagem oficial ou não à descrição da imagem ou da sua discussão. Digo eu!

6: Que editor usas para criar SVGs? Dá para usar o PaintShopPro (9)? é o meu editor de imagens
Transparência? Pois ... eu reparei, mas na altura (férias) não deu tempo e eu fui adiando. Se não conseguir fazer os SVGs vou lá pôr a transparência!

7: "é quase idêntico ao das bandeiras", só não tem o risco de VDA
Pois, na infoFutebolista, fica um bocado mau, tudo encavalitado (experimentei com o Rui Costa),mas quando eu fiz foi mesmo para as Predefinição:footballbox e aí estava bom! Não pensei em expandir o uso
"predefinições usam muitas cores" pois ... eu tb pensei nisso, mas decidi a opção colorida, mas facilmente se faz a opção azul (em fiz tudo em Excel, portanto basta-me mudar uma coisita ou outra e já tá!) Optei pelas cores porque me estava a custar usar o azul-wiki (associado ao Porto) no Benfica, não ficava bem! (um vermelho de Fla ou de Flu tb não ficava bem perto da palavra Vasco, pois não?
e vão "levar em consideração isso", ou não? É que as Predefinição:footballbox precisam!

8: Inicialmente sim, é um projecto apenas a 2 mãos, as minhas. Se fossem mais mãos, o objectivo era alargá-lo, universalmente ptWiki!

9: E basta um admin dizer q não e acaba a proposta??? Os sysops não têm nenhuma autoridade em especial portanto são iguais a todos os outros em termos de responsabilidade editorial. Só há um voto (eu, como autor, da proposta de eliminação, também posso votar, ou é assumido o voto a favor da eliminação?) e já está eliminado? ... muito estranho ...

"Eu próprio já tinha sugerido uma votação e acho que se ocorresse uma agora poderia pôr fim as confusões" Bora lá!!!

L.F.Miguel   ^•   11h25min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)

Muito bem. Votação criada aqui.

4. Acho que isso foi mencionado na esplanada. O texto agora está na discussão da votação.

6. Eu uso o Inkscape. Simples e gratuito. O Paint Shop Pro é um editor vectorial, mas não sei se tem suporte ao SVG.

7. Uma única cor para o link do clube não fica tão mau, mas mesmo assim acho que seria melhor ficar com a cor padrão. Isso discute-se depois.

8. Se o teu projecto for para ser realmente usado na wiki, terei muito gosto em ajudar (apenas limitado pelo meu tempo livre).

9. Não, não basta um admin aprovar para ficar resolvido. Mas a opinião dele surgiu após a votação e serviu para reforçar o que já tinha sido decidido anteriormente.

… LonE ^‹msg› 18h37min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)