Wikipédia Discussão:Projetos/Música/Álbuns/Arquivo 1

Alteração dos critérios de notoriedade sobre música

Estado: Concluído

Aos interessados, está a decorrer em esplanada um consenso sobre a alteração dos critérios de notoriedade para páginas sobre música. Na verdade, já vem tarde, pois o estado actual das regras é uma lástima. É necessário impor critérios mais rigorosos e melhor estruturados. Entre as propostas debatidas na esplanada, misturei algumas ideias com a tradução que vinha a fazer desde de Junho de 2010. O resultado foi este:

Esta página providencia um guia de conceitos para definir a notoriedade de tópicos relacionados com música, incluindo artistas e bandas, álbuns e canções.

Nota importante: Não satisfazer as orientações de notabilidade, ou seja, um artigo sobre um artista ou banda que não indica a sua importância ou significado pode sofrer eliminação rápida. A simples alegação de significância, mesmo se contestada, pode evitar a eliminação rápida, exigindo uma completa eliminação por votação para determinar se o artigo deve ser incluído na Wikipédia.

Muitos dos que despendem de tempo significativo na melhoria da cobertura musical da Wikipédia sentem que notoriedade é necessária para um tema musical (como uma banda ou grupo musical de teatro) para merecer um artigo da enciclopédia. Por favor, note que o não cumprimento de algum desses critérios não significa um artigo deve ser eliminado, por outro lado responder a qualquer desses critérios não significa que um artigo deve ser mantido.

Veja também Wikipedia:Critérios de notoriedade/Biografias, para obter mais informações para artigos de biografia em geral.

Músicos e conjuntos

Um músico ou conjunto (note que inclui bandas, cantores, rappers, orquestras, DJ, grupos de treatro musical, etc.) são notáveis se cumprirem os seguintes critérios:

1. Objectos de múltiplas obras e não-triviais, publicadas sob fontes que são confiáveis e independentes do músico ou grupo.
   • Este critério inclui trabalhos publicados de todas as formas, tais como artigos de jornal, livros, artigos de revista, as versões on-line da imprensa, televisão e/ou documentários salvo o seguinte:
     • Quaisquer reimpressões de notas de lançamento, outras publicações em que o músico ou conjunto discuta sobre si mesmo, e toda a publicidade que menciona o músico ou grupo, incluindo a publicidade dos fabricantes.
     • Obras que incluam apenas a cobertura trivial, tais como artigos que simplesmente relatam datas de apresentações, informações sobre o lançamento ou listas de músicas, ou até as publicações de contacto e detalhes para reservas em directórios.
     • Os artigos num jornal de escola ou de universidade (ou similar) geralmente seriam considerados triviais, mas devem ser avaliados caso a caso.
2. Teve um single ou álbum que entrou na tabela musical do país de origem.
3. Obteve um trabalho certificado com disco de ouro ou superior em pelo menos um país.
4. Recebeu cobertura não-trivial numa digressão internacional confiável, ou ainda em digressão nacional, em pelo menos um país soberano.
5. Lançou dois ou mais álbuns sob uma grande editora discográfica (exemplo: editora independente com história sobre artistas que de alguma forma são ou foram notáveis).
6. Conjunto que contém um ou mais músicos notáveis independentes, ou um músico que já foi membro de dois ou mais conjuntos independentes.
7. Tornou-se um dos mais proeminentes representantes de um estilo notável - note que o assunto ainda deve cumprir todas as normas comuns da Wikipédia, incluindo a verificabilidade.
8. Ganhou ou recebeu indicação para uma cerimónia de entrega de prémios notável, como os Grammy, Juno, Mercury, Choice ou Grammis.
9. Venceu uma competição musical notável.
10. Executou trabalhos de média que são notáveis, por exemplo, um tema para um programa de televisão, desempenho num programa televisivo ou em filmes notáveis, ou ainda inclusão de uma obra sua num álbum de compilação notável, etc. (Mas se esta é a única reivindicação, o mais apropriado é ter uma menção no artigo principal e redireccionar para essa página).
11. O seu trabalho foi colocado numa lista de reprodução de uma estação de rádio notória.
12. Foi assunto de transmissão televisiva em pelo menos meia hora nas rádios ou televisões.

Note que os membros de bandas notáveis são redireccionados para o artigo sobre a banda, a menos que possuam notabilidade individual suficiente para possuir uma página própria, como lançamentos a solo.

Compositores e letristas

Para compositores ou letristas:

1. Teve crédito por escrever ou co-escrever letras ou músicas para uma composição notável.
2. Escreveu um teatro musical (incluindo musicais, óperas, etc.) com actuação em arenas notáveis.
3. Teve um trabalho que utilizou como base para uma composição por um compositor ou letrista que preenche os critérios na secção acima.
4. Escreveu uma canção ou composição que ganhou (ou, em alguns casos, ficou em segundo lugar ou outro) numa competição de música principal sem estabelecimento expresso para iniciantes.
5. Foi referenciado como uma grande influência ou professor de um compositor ou letrista que atenda aos critérios acima.
6. Aparece numa duração razoável em livros de referência sobre o seu género de música.

Sempre que possível, os compositores e letristas com material verificável insuficiente para justificar um artigo razoavelmente detalhado deve ser incorporado ao artigo sobre seu trabalho. Quando um compositor ou letrista é conhecido por múltiplos trabalhos, essa fusão não pode ser possível.

Outros

Para compositores e artistas fora das tradições mediáticas:

1. É citado em fontes confiáveis como sendo influente num grande estilo, técnica de repertório, ou no ensino de um género musical específico.
2. Tem sido uma influência significativa musical para um músico ou um compositor que se qualifica na lista acima.
3. Estabeleceu uma tradição num determinado género.
4. Compôs uma série de melodias, ritmos ou padrões utilizados num género notável.
5. É frequentemente coberto em publicações dedicadas a uma sub-cultura notável.

Álbuns, singles e canções

Todos os artigos sobre álbuns, singles ou canções devem satisfazer os critérios de notoriedade básicos, com uma cobertura significativa de fontes fiáveis independentes do assunto.

Em geral, se o músico ou grupo é notável, e se o trabalho em questão foi mencionado em várias fontes fiáveis, então os seus álbuns lançados oficialmente podem ter notoriedade suficiente para vigorar em artigos individuais na Wikipédia. Material que não foi lançado comercialmente (incluindo demos, mixtapes, bootlegs e gravações apenas promocionais) não é, normalmente, notável. No entanto, esse material pode adquirir notabilidade se tiver cobertura independente significativa de fontes fidedignas. Artigos sobre álbuns com pouco mais do que uma lista de faixas podem vir a sofrer fusão com o artigo principal do artista ou com o anexo de discografia, quando o espaço permitir.

A maioria das canções não chegam a ser notáveis a ponto de ter um artigo independente e devem ser redireccionadas para outra página relevante, tais como o do compositor, de um álbum proeminente ou para o artigo do artista que fez a interpretação mais notável da canção. Canções que entraram em tabelas musicais nacionais ou significativas, que receberam prémios significativos, reconhecimento, ou que tenham sido lançadas separadamente por vários artistas, bandas ou grupos notáveis são, provavelmente, notáveis. Notoriedade à parte, um artigo separado sobre uma canção só é apropriado quando existe material verificável suficiente para garantir o seu estado razoavelmente detalhado. Artigos que, provavelmente, jamais crescerão além de esboços deverão sofrer fusão com a página sobre o artista ou álbum. Se o artista associado à obra não tem um artigo ou se foi apagado, a gravação musical não indica a razão da sua importância ou significado, adequando-se assim à eliminação rápida sob a regra ER20.

Artigos e informações sobre álbuns com datas de lançamento confirmadas para um futuro próximo devem ser confirmadas por fontes fiáveis. Artigos separados não devem ser criados até que exista informação referenciada por referências confiáveis, o suficiente sobre um futuro lançamento. Por exemplo, um álbum futuro cujo artigo intitula-se "Próximo Álbum (do Artista)" e consiste exclusivamente em especulações de blogues ou fóruns de fãs sobre possíveis títulos ou canções que poderiam estar no álbum, é uma violação de A Wikipédia não é uma bola de cristal e deve ser discutido apenas no artigo do artista, e mesmo assim somente se houver alguma informação verificável sobre o assunto.

Em alguns casos específicos um álbum que não foi lançado pode se qualificar antecipadamente para um artigo, caso exista informação verificável e devidamente referenciada sobre este, como, por exemplo, o caso do álbum de 2008 Chinese Democracy da banda Guns N' Roses que tinha um artigo desde 2004. No entanto, só se aplica a um número muito reduzido de projectos de perfil excepcionalmente elevado – geralmente, um álbum não deve possuir um artigo independente até o seu título, lista de faixas e data de lançamento já estiverem todos confirmados publicamente pelo artista ou editora discográfica.

Digressões

Digressões são notáveis caso tenham recebido cobertura mediática suficiente, respeitando as fontes fiáveis. Tal cobertura pode mostrar destaque em termos de abordagem artística, sucesso financeiro, relação com o público, ou outras condições. Fontes que se limitam a estabelecer que uma digressão aconteceu não são suficientes para demonstrar a sua notabilidade.

Caixas de navegação

É fortemente desaconselhada a criação de caixas de navegação para as obras de músicos ou conjuntos cuja cobertura no instante da criação da predefinição em termos de artigos separados implica muitas hiperligações internas inexistentes ou que apontam para a(s) mesma(s) uma, duas ou três páginas.

Recursos

Existem na Internet várias fontes fiáveis para gravações, como Freedb ou então Allmusic. Para o esclarecimento de direitos de autor sobre letras de canções nos Estados Unidos, o ASCAP e BMI Repertoire são úteis e irrevogáveis. O Google Books é funcional para textos literários. Para material académico, o Google Académico é uma ferramenta que providencia o acesso a esse suporte.

Notas

Peço a vossa leitura atenta e aguardo manifestações de todos os membros deste projecto relacionado, para que apresentemos uma proposta em esplanada para a avaliação da comunidade. Vítor&R™ ^{get LOUD!} 06h32min de 31 de Dezembro de 2010 (UTC)

Importância e certificação

Estado: Concluído

Por Wikipédia:Projetos/Música/Álbuns/Classificação#Importância, já que importância3 fala que não ganhou nenhuma certificação, todos os álbuns que ganharam alguma certificação são de importância4 é isso? E existe alguma categoria para juntar os álbuns com certificação? Rjclaudio ^msg 15h17min de 21 de maio de 2011 (UTC)

Álbuns com importância 4 devem ser "campeões" de vendas, logo receberão certificações obrigatoriamente, além de contribuirem para o desenvolvimento da cultura musical. VítoR™ ^{get LOUD!} 15h25min de 21 de maio de 2011 (UTC)

Isso inclui todas elas? Diamante, Ouro, Prata, Platina? Pelos afluentes de {{Certificação}} tem mais de mil. Posso categorizar todos eles (que forem álbuns) em Categoria:Álbuns com certificação e depois colocar a importância4 e avaliar a qualidade? Rjclaudio ^msg 15h57min de 21 de maio de 2011 (UTC)

Nem todos os álbuns que recebem certificação mudaram a cultura musical, por exemplo, um disco que recebe certificação de ouro apenas não mudou em nada, por isso tem de atingir três ou mais lideranças nas tabelas musicais (paradas) em países diferentes. Quanto à categorização, não considero que seja relevante inserir categorias dessas em todas as páginas de álbuns que tenham sido certificados, mas é apenas a minha opinião. Além disso, os nomes das categorias estão mal formatadas. VítoR™ ^{get LOUD!} 16h19min de 21 de maio de 2011 (UTC)

Então o principal é as tabelas musicais, a certificação é indiferente? Ou é tabela+certificação, se tiver apenas um deles é 3?

Posso colocar todos os certificados como 3 então? Ou 2?

Daria pra fazer o mesmo pras paradas? Todos que chegaram ao topo em alguma parada é pelo menos importância 3? Ou pelo menos importância 2? Rjclaudio ^msg 16h30min de 21 de maio de 2011 (UTC)

Não vejo que dúvidas podem existir, está explicado na tabela de importância. Claro que a certificação não é indiferente, é o que indica o número de cópias vendidas num certo país, mas se recebeu apenas em Portugal, não pode ser considerado de importância elevada. Os álbuns de importância 4 devem ser bem sucedidos nas tabelas musicais, e mais tarde (ou não, visto que na primeira semana podem vender tanto que recebem logo certificação, ou venderem muito na primeira semana e nas restantes não) recebem certificações. VítoR™ ^{get LOUD!} 16h50min de 21 de maio de 2011 (UTC)

Depreciar as críticas nas caixas de informação

Estado: Concluído

Tenho acompanhado a discussão da versão inglesa deste projecto, e os nossos colegas anglófonos já tomaram medidas para depreciar a inclusão das avaliações dos críticos nas caixas de informação. Realmente, qual é a razão de deixar a predefinição extensa em demasia quando existe {{Críticas profissionais}} para informar sobre as críticas na secção correcta? A ideia é criar uma categoria para indicar os artigos que ainda contém as avaliações na caixa de informação (por exemplo, Categoria:Info/Álbum com críticas) e colocar um aviso genérico no parâmetro (ver imagem), embora de uma forma mais discreta para não tornar a caixa ainda maior. Opiniões? VítoR™ ^{get LOUD!} 16h45min de 16 de junho de 2011 (UTC)

Mas o problema é que não temos gente pra arrumar todas elas, se fizermos isso, os álbuns com esse aviso será na sua grande maioria e ficará por um bom e longo tempo. Seria melhor agente esperarmos a nova infobox das críticas estarem na maioria dos álbuns, do que fazer isso. Vitor Mazuco ^Diga! 18h45min de 16 de junho de 2011 (UTC)

A ideia da criação da categoria é essa mesma, além disso a anglófona ainda tem muitos artigos para corrigir, com tempo iríamos fazendo isso. Quanto mais tempo passar, pior, porque existem muitos colaboradores que ainda não sabem desta nova predefinição para as avaliações dos críticos. VítoR™ ^{get LOUD!} 19h31min de 16 de junho de 2011 (UTC)

Olha, eu posso até me oferecer, mas atualmente estou com o meu outro projeto de arrumar os esboços-álbuns e singles. Mas quando eu acabar, pode ser que sim. Seria interessante você anunciar na esplanada essa proposta. Vitor Mazuco ^Diga! 23h37min de 16 de junho de 2011 (UTC)

Concordo - Acho uma ótima ideia, mas a {{Críticas profissionais}} só deve ser incluída se houver seção "Crítica". Os artigos que não têm essa seção a crítica deve ser incluida na {{Info/Álbum}}. TheLhcaxD^msg. 13h46min de 17 de junho de 2011 (UTC)

• A ideia é essa mesma, que todos os artigos sobre álbuns tenham uma secção para as avaliações da crítica. O objectivo é depreciar o uso das estrelas na caixa de informação, para a deixar mais compacta e visualmente agradável. E o processo não tem pressa, para isso é que seria criada a categoria para aos poucos adaptar todos os artigos. VítoR™ ^{get LOUD!} 14h06min de 17 de junho de 2011 (UTC)

Algum exemplo de artigo que tem as críticas na infobox? Na infobox já usa a {{Críticas profissionais}}? Se não usa, o código é similar? Não daria para criar um bot (ou ao menos um semibot com revisão) para passar essa informação pra todos os artigos que já tem a seção de recepção ou a seção de lançamento?

Pros artigos que ainda não tem seção de recepção, cria a seção de Recepção mesmo deixando a seção vazia apenas com a predef da crítica? Se sim, mais pra frente o awb tb podia ajudar a mover / criar as seções de recepção pros artigos que não tem. Rjclaudio ^msg 15h50min de 17 de junho de 2011 (UTC)

Esta medida serve para "aliviar" a caixa de informação principal, adicionando uma predefinição à secção sobre avaliações da crítica que os artigos sobre álbuns costumam possuir. Existem vários que não exploram essa área, logo depreciávamos o parâmetro e automaticamente adicionava a página a uma categoria para ser adaptada. Não concordo muito com a ideia de criar apenas a secção para a predefinição, penso que dessa maneira o modelo (layout) ficará deficiente. VítoR™ ^{get LOUD!} 18h08min de 17 de junho de 2011 (UTC)

Boa noite. Eu não sou administrador/moderador. Li a conversa e sei da regra da Wikip. em Inglês. Vou mostrar dois exemplos de artigos com e sem "Críticas profissionais" na Infobox:

• Speaking in Tongues (álbum)
• Layla and Other Assorted Love Songs

Qual a melhor solução? Com ou sem? Eu tenho feito novos artigos e atualizado outros sem "Críticas profissionais" na Infobox, sempre com a seção "Recepção e crítica".

CrimsonGust (discussão) 04h06min de 25 de junho de 2011 (UTC)

Analisei os exemplos que apresentou, e comparando o segundo com o seu estado na anglófona, existe um número de críticas suficiente para ser criada uma secção sobre as avaliações sem que o modelo (layout) seja prejudicado. VítoR™ ^{get LOUD!} 12h15min de 25 de junho de 2011 (UTC)

Ok. Obrigado. CrimsonGust (discussão) 21h37min de 25 de junho de 2011 (UTC)

Tabelas musicais

Estado: Concluído

Como sabem, muitos dos artigos sobre álbuns e singles na Wikipédia possuem informações sobre tabelas (paradas) musicais sem notoriedade e nem sequer são oficiais. Para prevenir estas situações, tomei a iniciativa de me basear no modelo da anglófona e criei Wikipédia:Tabelas musicais. Esta página aconselha sobre as tabelas musicais que devem ser utilizadas e as que não devem ser referenciadas em artigos do projecto. Notem que as tabelas principais é que devem ser incluídas, pois agrupam as vendas digitais, físicas e audiência nas rádios, as restantes são incompletas ou para apenas um propósito, e só deverão servir como fonte caso a música não entre na principal. A proposta está feita, convido a comunidade para discutir alterações que possam ser necessárias. VítoR™ ^{Talk That Shit} 16h47min de 16 de novembro de 2011 (UTC)

Estatísticas

Boa tarde a todos. Criei a página com as estatísticas dos artigos deste projeto, se alguém se interessar, o link é:

Wikipédia:Projetos/Música/Álbuns/estatísticas.

Att. Fabiano Tatsch ✉ 20h27min de 12 de fevereiro de 2012 (UTC)