Discussão:Massacre de Realengo/Arquivo/1

Alteração no número de feridos

Alterei o número de feridos de acordo com as novas informações.

177.17.39.136 (discussão) 16h51min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Referências religiosas

Use a frase "havia se interessado por temas islâmicos" no lugar de "era ligado ao islamismo" pois isso foi o que ela falou. Veja: http://www.band.com.br/jornalismo/cidades/conteudo.asp?ID=100000418692

Na carta há mais referência cristã que islâmica. Acho que isso deveria ser mudado e devidamente citado (a irmã diz que ele tinha ligações islâmicas; já a carta tem cunho cristão), para evitar parcialidade contra a religião islâmica. 201.51.213.243 (discussão) 01h43min de 8 de abril de 2011 (UTC)

" e ao citar a Segunda vinda de Cristo,[29] embora muitos muçulmanos também acreditem na Parusia.[30] " Existem algumas ponderações sobre o Islam, pois essa informação citada é extremamente controversa e tendenciosa. Islam não acredita no aspecto religioso de Jesus Cristo como redentor, filho de deus e etc, ele na verdade até rejeita essa idéia, pois diferente do cristianismo, onde há Pai, Filho e Espiríto Santo, o Islam é extremamente monoteísta e Jesus no caso, é apenas mais um dos mensageiros de Deus. Há apenas duas referências mínimas nos livros de ahadith sobre Jesus em e nenhuma delas incita claramente a sua volta, ao contrário, falam de um Profeta que segundo algumas dessas contrevérsias delicadas pode ser também Moisés, Ishaq ou Yaqub. Outro ponto de vista é que a volta de jesus é como todas as outras voltas durante o julgamento e este também vai ser julgado por Deus no dia final. A retirada da informação tendenciosa é suportada pela política do próprio site segundo: "As informações que aqui são apresentadas devem ser de maneira neutra, lembrando que esta é a versão lusófona de uma enciclopédia universal".

Yoshiokt3 (discussão) 12h36min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Título do artigo

Não seria melhor Massacre DE Realengo? É o modo como a maioria das pessoas se referem ao fato.

Creio que esteja redirecionado... ►Onjack^msg 17h43min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Eu fiz o redirecionamento, pois assim como você busquei pelo outro nome e demorei para achar. --Minerva97 (Discussão) 17h48min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Há fontes que usam de e outras que usam do. Para mim, são igualmente válidas. Inclusive, acreditava que só existia a forma com artigo. Denis (discussão) 17h53min de 7 de abril de 2011 (UTC)

É o bairro de Realengo. Seria apropriado mover o conteúdo pra lá. --Minerva97 (Discussão) 18h00min de 7 de abril de 2011 (UTC)

O correto é utilizar de Realengo. --Usuário:Luan_borges

Como fui eu quem criou o artigo, me senti na obrigação de corrigir. O artigo agora é "de" Realengo. Abraços, Rachmaninoff ^msg 18h09min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Obrigada! Na minha opinião vai facilitar na hora de buscar pelo artigo. --Minerva97 (Discussão) 18h11min de 7 de abril de 2011 (UTC)

• Sugestão Entendo que "Tiroteio" seria um termo menos sensacionalista. Qual é o precedente pra usar "Massacre"? A mídia? Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 21h41min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Precedentes: Massacre de Columbine, Massacre de Bath School, Massacre da Universidade de Texas, Massacre de Virginia Tech. --Minerva97 (Discussão) 21h50min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Então que fique "massacre". John Alan Alves da Silva (discussão) 21h52min de 7 de abril de 2011 (UTC)

O termo "tiroteio" sugere duas ou mais pessoas trocando tiros. "Massacre" é o assassinato de várias pessoas sem defesa.200.144.0.5 (discussão) 16h26min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Há certa relação com Columbine, mas, diante da ausência de fontes nos artigos usados como exemplo que demonstrem a regularidade do título, pergunto: qual é o "parâmetro" pra chamar de massacre uma tragédia dessas, e não pelo que foi - um tiroteio numa escola? Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 22h33min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Os artigos Massacre de Columbine e Massacre de Virginia Tech tem ótimas fontes. Eu abri o meu dicionário do Aurélio para ler o significado da palavra tiroteio e dizia assim “troca de tiros entre duas ou mais pessoas...”. Nenhuma daquelas crianças tinha uma arma para trocar tiros com ele. Já no significado da palavra massacre constava o seguinte: “Morticínio cruel, matança...”. --Minerva97 (Discussão) 22h55min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Certo. E? O título continua inadequado e sensacionalista. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 23h09min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Continua inadequado por estar com artigo onde não deveria. Denotativamente correto, "massacre". Mas horrível sendo "do Realengo". Horrível e incorreto. Se fosse em SP, estaria "Massacre do São Paulo"? Iria inclusive alterar o sentido, deixando corinthianos furiosos. Estava escrevendo e deu conflito, mc. right on time. Tarsila 04h53min de 9 de abril de 2011 (UTC)

Já voltei pra DE Realengo, foi um guri paulista que mudou. Não sei qual o problema com 'massacre', foi o que houve mesmo, 'Matança' seria pior. MachoCarioca ^oi 04h58min de 9 de abril de 2011 (UTC)

Foi mesmo uma massacre, mas o Flávio acha sensacionalismo o uso dessa palavra. --Minerva97 (Discussão) 11h37min de 9 de abril de 2011 (UTC)

Gente, eu sou morador de Realengo e também acho esse termo "MASSACRE de Realengo" muito pesado pra gente, os realenguenses. Acharia melhor colocar um termo melhor pro artigo. Tudo bem que existam artigos com esse mesmo termo debatendo o mesmo tipo de acontecimento, mas... Gabriel Rugero 17h19min de 9 de abril de 2011 (UTC)

infobox de biografia, aqui?

Pessoal, não tem cabimento uma infobox do assassino - que é de biografia, em um artigo do evento! Que seja criado o verbete próprio: ninguém em sã consciência irá apagar - em se tratando da maior tragédia do gênero já ocorrida no Brasil... Para se ter ideia, o Massacre de Columbine teve poucas vítimas fatais a mais - e eram dois atiradores! Com seus respectivos verbetes... Tirem aquilo, e criem o verbete. André Koehne (discussão) 18h37min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Não creio que haja tanta informação assim a ponto de criar um verbete específico para o sujeito. Mais cedo ou mais tarde, alguém sugeriria uma fusão com este artigo. Ao invés de simplesmente apagar a infobox, não teria sido mais sensato criar uma seção para o rapaz e jogar a infobox lá? Em relação aos verbetes dos atiradores de Columbine, um é um artigo mínimo de 3 linhas, e o outro redireciona para página do próprio evento, veja você mesmo. Rachmaninoff ^msg 18h43min de 7 de abril de 2011 (UTC)

• Eu vi, Rach; é que tinha observado a existência de links, então... Bem, de qualquer forma, temos material suficiente para a construção de um verbete acerca do atirador; não há razão para não fazê-lo, temos biografias para assassinos de muito menor alcance e ação. O curioso é o verbete anglófono - uma "biografia dupla" para ambos os atiradores de Columbine: isto, sim, é algo esdrúxulo e descabido: ou se fazem duas biografias, ou nenhuma. Também é um erro haver um link numa página que redireciona para ela própria, como temos no caso de um dos atiradores estadunidenses.

Encerro falando que não temos, na lusofonia, uma cultura "judicial" - aquela que faz os americanos, por exemplo, acompanharem cada caso na imprensa, até o seu desfecho final - fazendo filmes, livros, etc. Mesmo em casos como o do Matheus da Costa Meira, tendemos ao esquecimento ou, quando muito, a lembranças esporádicas: ninguém foi atrás, por exemplo, de quem vendeu-lhe armas... e outras tantas observações (para ter ideia, a família do Matheus é bem antiga, na minha região - fruto de gigantesco estudo pelo Licurgo Santos Filho - in Uma comunidade rural do Brasil antigo).

O criminoso em questão tem artigo sim: Mateus da Costa Meira, e, sinceramente, artigo descabido e desnecessário. --Minerva97 (Discussão) 21h43min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Como podemos ver, somos mesmo muito superficiais - e a "solução" dos redirecionamentos é algo para mim simplório, antienciclopédico mesmo... Concluo, dizendo: este verbete é sobre o evento ocorrido hoje, 7 de abril de 2011 - para biografias temos outros parâmetros, outros verbetes. Tenho esperança de que possamos agir assim, por aqui... Abraços, André Koehne (discussão) 19h30min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Concordo com o André. Este artigo trata apenas do EVENTO. É desnecessária a criação de um verbete para o assassino, há um redirecionamento e isso já é o suficiente. Não há informações o suficiente sobre a vida dele também. --Minerva97 (Discussão) 21h43min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Então devem apagar estas informações Citação: Wellington Menezes de Oliveira (1989- 7 de abril de 2011) foi aluno da Escola Muncipal Tasso de Oliveira até a 8º série, e é conhecido pelo assassinato de 11 pessoas e 18 feridos na Escola Muncipal Tasso de Oliveira, conhecido como Massacre do Realengo.Depois desta ação ele se matou. que esta no artigo do assassino . John Alan Alves da Silva (discussão) 21h46min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Estou providenciando uma seção para as vítimas e o atirador. --Minerva97 (Discussão) 21h59min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Discordo da inseração da infobox mesmo com as informações sobre o criminoso no artigo; é redundante, desnecessário e polui visualmente a página. --viniciusmc (discussão) 03h01min de 8 de abril de 2011 (UTC)

• Também acho. Com o material que sairá sobre o cara nos proximos dias, em que a vida dele será toda vasculhada, dará tranquilamente para fazer um verbete decente sobre ele. Esse cara vai virar o maior assassino da historia recente do Brasil, pela comoção, e vai merecer teu seu proprio verbete, como Suzane von Richthofen e o Maníaco do Parque. Aqui pode ficar só um resumo dele, com o matrial principal num verbete proprio. A infobox fica lá. MachoCarioca ^oi 03h21min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Também acho o infobox desnecessário. Apenas as fotos e as poucas informações que temos já basta. --Minerva97 (Discussão) 11h34min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Carta

Não sei se cabe alguma coisa aqui, mas vamos lá....

“ “Primeiramente deverão saber que os impuros não poderão me tocar sem luvas, somente os castos ou os que perderam suas castidades após o casamento e não se envolveram em adultério poderão me tocar sem usar luvas, ou seja, nenhum fornicador ou adúltero poderá ter um contato direto comigo, nem nada que seja impuro poderá tocar em meu sangue, nenhum impuro pode ter contato direto com um virgem sem sua permissão, os que cuidarem de meu sepultamento deverão retirar toda a minha vestimenta, me banhar, me secar e me envolver totalmente despido em um lençol branco que está neste prédio, em uma bolsa que deixei na primeira sala do primeiro andar, após me envolverem neste lençol poderão me colocar em meu caixão. Se possível, quero ser sepultado ao lado da sepultura onde minha mãe dorme. Minha mãe se chama Dicéa Menezes de Oliveira e está sepultada no cemitério Murundu. Preciso de visita de um fiel seguidor de Deus em minha sepultura pelo menos uma vez, preciso que ele ore diante de minha sepultura pedindo o perdão de Deus pelo o que eu fiz rogando para que na sua vinda Jesus me desperte do sono da morte para a vida eterna.”

"Eu deixei uma casa em Sepetiba da qual nenhum familiar precisa, existem instituições pobres, financiadas por pessoas generosas que cuidam de animais abandonados, eu quero que esse espaço onde eu passei meus últimos meses seja doado a uma dessas instituições, pois os animais são seres muito desprezados e precisam muito mais de proteção e carinho do que os seres humanos que possuem a vantagem de poder se comunicar, trabalhar para se alimentarem, por isso, os que se apropriarem de minha casa, eu peço por favor que tenham bom senso e cumpram o meu pedido, por cumprindo o meu pedido, automaticamente estarão cumprindo a vontade dos pais que desejavam passar esse imóvel para meu nome e todos sabem disso, senão cumprirem meu pedido, automaticamente estarão desrespeitando a vontade dos pais, o que prova que vocês não tem nenhuma consideração pelos nossos pais que já dormem, eu acredito que todos vocês tenham alguma consideração pelos nossos pais, provem isso fazendo o que eu pedi."

”

Isso podia entrar num verbete sobre o cara. Amanhã já terão levantado a vida toda dele na imprensa e dará pra fazer um verbete decente. Pode se incluir isso nele. MachoCarioca ^oi 01h56min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Todos os verbetes sobre assassinos e vítimas em casos notórios foram redirecionados para seus casos. Ex: [1], [2], [3], [4]. Com exceção é claro dos que já tinham notoriedade antes, como Guilherme de Pádua e John Lennon. Tobidias (discussão) 02h24min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Posso lhe garantir que não. Faça uma busca.... MachoCarioca ^oi 03h16min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Já fiz, como demonstrado acima. Tobidias (discussão) 14h48min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Não fez direito.......tem mais de cem assim. MachoCarioca ^oi 20h52min de 8 de abril de 2011 (UTC)

E John Lennon não matou ninguém, foi morto, por alguém completamente desconhecido antes, que tem seu verbete tbem :-) MachoCarioca ^oi 20h53min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Untitled

Não entendo porque ter sessão de "relatos", "reações". Isso tá parecendo um portal de Notícias (WikiNews). Artigo de enciclopédia não é isso. John Alan Alves da Silva (discussão) 21h41min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Eu removi aquilo. Estava absurdo. --Minerva97 (Discussão) 22h01min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Há um conflito de edições constante nesse artigo. Wiki$^{G}$$^{T}$ D 22h52min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Tem muita gente editando ao mesmo tempo. Tem que proteger o artigo. --Minerva97 (Discussão) 22h58min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Não há vandalismo ou edições de IP, não se pode proteger um artigo que precisa ser atualizado a qualquer momento. Wiki$^{G}$$^{T}$ D 23h00min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Os IPs apareceram e o artigo foi protegido. Wiki$^{G}$$^{T}$ D 01h02min de 8 de abril de 2011 (UTC)

mortos

A GLOBONEWS acabou de informar que a secretária de justiça corrigiu para 11 mortos + o assassino. Nesse momento. John Alan Alves da Silva (discussão) 22h02min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Conforme G1 John Alan Alves da Silva (discussão) 22h05min de 7 de abril de 2011 (UTC)

O número de onze mortos já foi confirmado, não há necessidade de alterar, o artigo está atualizado. Esse é o número oficial até o momento. Wiki$^{G}$$^{T}$ D 22h51min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Lista parcial de vítimas: - Ana Carolina Pacheco da Silva, de 13 anos - Bianca Rocha Tavares, de 13 anos, Géssica Guedes Pereira, sem identificação de idade, Karine Lorraine Chagas de Oliveira, de 14 anos, Larissa dos Santos Atanázio, sem identificação de idade, Laryssa Silva Martins, de 13 anos, Luiza Paula da Silveira, de 14 anos, Mariana Rocha de Sousa, de 12 anos, Milena dos Santos Nascimento, de 14 anos, Rafael Pereira da Silva, de 14 anos e Samira Pires Ribeiro, de 13 anos até o momento. Parece que o número subiu para 12 vítimas, 10 meninas e 2 meninos. Yoshiokt3 (discussão) 13h17min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Trofeu

Trofeu melhor manchete de capa de jornal sobre o massacre [5]

MachoCarioca ^oi 06h40min de 8 de abril de 2011 (UTC)

190 milhões? PQP! Choquei agora. --Minerva97 (Discussão) 13h19min de 8 de abril de 2011 (UTC)

190 milhões é a população brasileria né gente... dãããã ►Onjack^msg 05h21min de 9 de abril de 2011 (UTC)

Religiosidade do criminoso

Está havendo boatos pela Internet que ele supostamente seja Testemunha de Jeová. Alguma fonte confirma isso?

Oceano Atlântico (discussão) 11h50min de 8 de abril de 2011 (UTC) Criador de artigos

Tem fontes sim, mas elas dão conta de que ele era testemunha de jeová durante a adolescência, depois se afastou da religião. --Minerva97 (Discussão) 13h19min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Imagens

Não há nenhuma imagem livre ainda desse fato? MachoCarioca ^oi 22h23min de 7 de abril de 2011 (UTC)

então tire a imagem.22h24min de 7 de abril de 2011 (UTC) —comentário não assinado de John Alan Alves da Silva (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Perguntei 'do fato'. A do atirador é de documento de identidade, nao tem direitos, não tem problema. MachoCarioca ^oi 22h33min de 7 de abril de 2011 (UTC)

• Pow, ontem eu tirei algumas fotos aqui de Angra dos Reis para botar nos artigos da cidade. Fui a´te o centro da cidade só pra isso. Não tem alguém que more perto que possa tirar uma foto dessa escola?? --Minerva97 (Discussão) 22h43min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Nossa Wikipédia carece de fotógrafos, isso é um fato! Você vê por aí um monte de contas em sites como o Flickr, fotos boas, mas tudo com "direitos reservados". Pô, custava liberar a licença? Preferem deixar as fotos mofando, vistas só por uma meia dúzia de amigos. Rachmaninoff ^msg 23h30min de 7 de abril de 2011 (UTC)

A escola é a escola. Tô perguntando do fato, criança sangrando ,gente desesperada, multidao na porta, etc, MachoCarioca ^oi 23h17min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Que horrível! Tobidias (discussão) 02h24min de 8 de abril de 2011 (UTC)

o n° já é maior de mortos —comentário não assinado de Jorge Luiz Thais Martins (discussão • contrib) (data/hora não informada)

• Por curiosidade, se a foto do atirador é livre, pq foi carregada na Wikipedia sob URC e não no Commons, como deveria ser? Tobidias (discussão) 02h24min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Eu que carreguei a foto. Acontece que na hora em que eu carreguei ainda não tinha nenhuma sob-licença livre. Peguei de um dos primeiros sites que publicaram. --Minerva97 (Discussão) 11h36min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Vc não entendeu nada que eu disse: o usuário MachoCarioca disse acima que a foto da carteira de identidade (a mesma que vc carregou) é livre. Se é livre, em tese poderia estar no Commons, ou estou errado? Tobidias (discussão) 14h42min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Eu não disse que era livre, disse que fotos de identidade não tem direitos conhecidos, não se tem a que atribui-los. Imagem livre é especificamente e explicitamente livre. Por isso tem que subir no URC. Abs MachoCarioca ^oi 19h19min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Imagem do assassino

O Usuário:Jo Lorib removeu a imagem que eu carreguei do Wellington afirmando que era imagem de pessoa viva, valendo-se da WP:BPV. Não encontrei nada lá referente ao carregamento de ficheiros do tipo. Além do mais, o assassino morreu. --Minerva97 (Discussão) 21h35min de 7 de abril de 2011 (UTC)

O Jo se enganou no tocante à 'pessoa viva', provavelmente não sabia ainda que ele tinha sido 'suicidado'. A questão apenas é saber de onde vc carregou a imagem, a fonte, se era válida ou não. MachoCarioca ^oi 21h47min de 7 de abril de 2011 (UTC)

Vou pegar e recarregar. --Minerva97 (Discussão) 22h01min de 7 de abril de 2011 (UTC)

• O governador e o prefeito do Rio de Janeiro falam sobre a tragédia em Realengo
• Wellington Menezes de Oliveira, homem que atirou contra escola municipal Tasso da Silveira, em Realengo

Essas imagens podem ser carregadas no Commons com a licença da Agência Brasil. --viniciusmc (discussão) 02h28min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Imagens já carregadas. --viniciusmc (discussão) 02h48min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Imagens das vítimas

Eu encontrei imagens de pelo menos seis vítimas, dá para carregar sob licença de conteúdo restrito. Alguém aí acha necessária a inclusão das imagens? --Minerva97 (Discussão) 12h20min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Acho que elas poderiam ficar numa caixinha, ou numa tabela, nada muito escandaloso. Só uns thumbnails. Rachmaninoff ^msg 13h54min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Se for pra ficar da forma sugerida pelo Rachmaninoff, Discordo. Os nomes, entendo, são suficiente. Deveríamos evitar mais sensacionalismo e tomar muito cuidado com a forma como ilustramos esse artigo. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 14h57min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Quero saber quem autorizou a foto??????? —comentário não assinado de Well. M. Oliver (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Não precisa autorizar, leia Wikipédia:Conteúdo restrito, Wikipédia:Direitos de autor e direito de imagem. Tobidias (discussão) 15h35min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Eu pensei em colocar numa galeria com acontece no artigo da novela O Clone. Há uma galeria de fotos lá.--Minerva97 (Discussão) 16h40min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Acho que a imagem das vítimas não se justifica no artigo. Temos que pensar que os familiares podem não gostar de terem a imagem de seus entes divulgada em uma enciclopédia (ainda que as imagens estejam "vagando" pela internet. 177.17.39.136 (discussão) 18h03min de 8 de abril de 2011 (UTC)

• Essas imagens não se enquadram no URC, além de ser um tremendo mau gosto com as famílias. Wikipédia não devia ser jornal O Dia.-- Jo Lorib ^->d 19h37min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Concordo com o Lorib. Encaixar no URC encaixam, é gente falecida. Mas de um tremendo mau gosto e desnecessário para a compreensão do mesmo.... MachoCarioca ^oi 20h55min de 8 de abril de 2011 (UTC)

Melhor não colocar mesmo. --Minerva97 (Discussão) 00h28min de 9 de abril de 2011 (UTC)

• Comentário Alguém já parou para pensar que talvez a família da Mércia Nakashima também se sentisse ofendida? Assim como Nardoni, Mascarenhas e muitos outros? --Minerva97 (Discussão) 11h41min de 9 de abril de 2011 (UTC)

• Entendo seu argumento, mas você consegue perceber a diferença entre ilustrar esses artigos que você aponta e este, certo? Não há muito como comparar. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 18h24min de 9 de abril de 2011 (UTC)

Entendo a diferença, nos outros casos há apenas uma vítima, neste caso várias delas. Mais, o número não altera o sentimento da família. --Minerva97 (Discussão) 12h58min de 10 de abril de 2011 (UTC)

Só para informar que a imagem do criminoso, bem como das vítimas, a princípio não estão sob licença commons creative. A Agencia Brasil reproduz imagens de terceiros, e, por isso, apenas o conteúdo gerado pela própria agência está sob cc-by. Não entro no mérito das fotos serem 3x4 e de fotógrafo desconhecido (talvez ela não sejam protegidas por direitos autorais). Nos demais casos, de fotos normais, seria necessária autorização da família para publicá-las com uma licença compatível. Minha opinião pessoal, é que a foto das vítimas não é necessária e/ou não trará informação essencial ao artigo. Giro720^msg 15h42min de 10 de abril de 2011 (UTC)

Aviso aqui

O NYtimes que caracterize o que quiser lá na terra dele rs MachoCarioca ^oi 17h11min de 9 de abril de 2011 (UTC)

• As teorias fantasiosas, especulativas e vandalizadoras foram removidas. Peço ao MC e outros editores para não subscreverem tais mensagens - que - como o aviso claro no topo da página diz - não são para ser expostos aqui - e sim reverterem os vândalos que insistem nesse tipo de ação. André Koehne (discussão) 17h14min de 9 de abril de 2011 (UTC)

Erros no artigo

não estou conseguindo editar o artigo. Mas é importante mudar algumas coisas nele que estão erradas:

1. O artigo diz que Wellington atirou aleatoriamente. Isso é desmentido em entrevistas de TESTEMUNHAS DO EVENTO, que deixam claro que o alvo dele eram as meninas: "Ele atirava nas meninas para matar", diz aluno que sobreviveu a ataque http://g1.globo.com/Tragedia-em-Realengo/noticia/2011/04/ele-atirava-nas-meninas-para-matar-diz-aluno-que-sobreviveu-ataque.html Atirador preferia matar meninas e disparava "sem pena", diz aluno sobrevivente da tragédia no Rio http://noticias.uol.com.br/cotidiano/2011/04/07/atirador-preferia-matar-meninas-e-atirava-sem-do-diz-aluno-sobrevivente-da-tragedia-no-rio.jhtm Alvo eram meninas bonitas http://odia.terra.com.br/portal/rio/html/2011/4/tiros_encerram_sonhos_de_estudantes_e_familias_156448.html

2. está faltando dizer quantas das vítimas são meninos e quantas são meninas. Isso é importantíssimo, pois fornece dados para pesquisadores de gênero (especialmente para discutir se se trata de feminicídio ou não) —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 187.58.215.167 (discussão • contrib)

3 - A guia "motivação" está dizendo que segundo cartas encontradas na casa de Wellington está escrito que ele praticava o islamismo. Como já foi dito nas referências religiosas, isso não é verdade e essas mesmas cartas estão disponíveis na internet, em formato escaneado, com trechos da bíblia, não alcorão. (partes de Mateus, etc) Essa versão islamica é tendenciosa, e a Globo (que praticamente insiste nessa versão) não se constrangeu sequer com uma objeção de simples bom senso: por que algum grupo terrorista, de direita ou de esquerda, teria interesse em insuflar um ataque à modesta escola municipal de bairro periférico do Rio de Janeiro? Yoshiokt3 (discussão) 01h38min de 14 de abril de 2011 (UTC)

Concordo, mude lá e coloque as fontes. Esse negocio de linkar o sujeito ao Islão não está com nada, coisa de programa do Datena. Pura especulação, tirada de retalhos aqui e ali. MachoCarioca ^oi 01h42min de 14 de abril de 2011 (UTC)

Idade

O autor do crime ainda tinha 23 anos de idade. Hoje, completaria 24 anos. No artigo, consta como 24 anos. O que acham? Felipe P ^discussão 22h20min de 9 de abril de 2011 (UTC)

Parcialidade

Na minha opinião, o artigo está muito voltado "contra" o assassino. Não defendo o assassino e muito menos o crime, mas uma menção relacionada ao texto que o Felipe Neto escreveu, tornaria o artigo mais imparcial—o comentário precedente deveria ter sido assinado por 187.75.101.47 (discussão • contrib)

Informações erradas

não estou conseguindo editar o artigo. Mas é importante mudar algumas coisas nele que estão erradas:

1. O artigo diz que Wellington atirou aleatoriamente. Isso é desmentido em entrevistas de TESTEMUNHAS DO EVENTO, que deixam claro que o alvo dele eram as meninas:

"Ele atirava nas meninas para matar",

diz aluno que sobreviveu a ataque http://g1.globo.com/Tragedia-em-Realengo/noticia/2011/04/ele-atirava-...

Atirador preferia matar meninas e disparava "sem pena", diz aluno sobrevivente da tragédia no Rio http://noticias.uol.com.br/cotidiano/2011/04/07/atirador-preferia-mat...

Alvo eram meninas bonitas http://odia.terra.com.br/portal/rio/html/2011/4/tiros_encerram_sonhos...

2. está faltando dizer quantas das vítimas são meninos e quantas são meninas. Isso é importantíssimo, pois fornece dados para pesquisadores de gênero (especialmente para discutir se se trata de feminicídio ou não) 187.58.215.167 (discussão) 10h38min de 10 de abril de 2011 (UTC)

Feito Coloquei a preferencia dele com a referencia. Quanto a quantidade já tem:

"Morreram dez meninas e dois meninos" --Matheus Felipe (discussão) 10h47min de 10 de abril de 2011 (UTC)

Desfeito: ainda se tivesse disparado um único tiro contra um menino, a concordância do texto deve ser "os alunos". Se houve preferência é questão ainda especulativa - sobretudo quando se tem em conta que as meninas foram as primeiras a chegar nas salas e a ocupar os lugares da frente.

Uma coisa é dizer que atirou contra alunos, outra é colocar a informação - como disse, ainda especulativa - de que tinha "preferência por meninas". Também desconheço o termo "feminicídio"; ele consta de qual estudo? André Koehne (discussão) 12h08min de 10 de abril de 2011 (UTC)

Sim, André, me exaltei ao colocar sem antes pesquisar mais fontes, em uma entrevista com a professora que estava na sala em que ele entro, ela disse:

(título: Professora diz que atirador não escolhia vítimas) -> "Ele não mirava em ninguém."[6]. Então o "começou a disparar aleatoriamente" do artigo está correto. E peço desculpas pelo meu erro. --Matheus Felipe (discussão) 00h20min de 11 de abril de 2011 (UTC)

André, feminicídio é o termo usado para a morte de mulheres devido à misoginia (não são mortes por acidente, como em uma batida de trânsito, por exemplo). É um tema que vem sendo bastante estudado no exterior, especialmente na América Latina (como os casos de Ciudad Juarez, no México). Um livro importante para discutir o tema é Femicide, de Jill Radford e Diana Russell. No Brasil, destacam-se os artigos da prof. Rita Laura Segatto (UNB) sobre o tema. É uma área que vem recebendo grande importância nos estudos de gênero recentemente, e o Brasil é um campo fértil para estudos nessa área. Por isso, reforço a importância de destacarmos a questão das vítimas mulheres neste artigo. 187.58.216.30 (discussão) 17h07min de 19 de maio de 2011 (UTC)

Dizer que a norma culta do português manda colocar no masculino plural é péssimo, pois encobre a desigualdade de gênero. Em nome da clareza e do combate ao preconceito, não deveria ser um problema gastar mais algumas palavrinhas para escrever 'morreram dez alunas e dois alunos'. Temos espaço pra isso, e a clareza em relação ao caso aumenta substancialmente. Dizer que as meninas sentam na frente e por isso foram vítimas preferenciais é partir de estereótipos de gênero. Nem sempre meninas sentam na frente da sala de aula ou chegam cedo, e nem sempre meninos são bagunceiros, chegam tarde e sentam-se no fundo da sala. Deveria ser inadmissível uma enciclopédia resolver incorporar um estereótipo desses, sem bases fáticas, para omitir ou justificar a morte de mulheres. 187.58.216.30 (discussão) 17h06min de 19 de maio de 2011 (UTC)

Motivação do crime

Foi retirado o texto

Há evidências, pelo número de vítimas fatais do sexo feminino (10 em 12) de uma focalização do seu ódio, não se constituindo como um atirador à esmo (shoothing away) apesar da escolha do ataque na escola também representar um padrão para escolha das vítimas.

com o argumento de não haver fontes fiáveis

• verifique que o número de vítimas fatais do sexo feminino foram 10 num total de 12
• se houve na preferência escolha obviamente houve uma focalização de sua atenção
• se houve vítima preferencial não se constitui como um atirador à esmo (shoothing away), que escolhe suas vítimas ao acaso.
• Raciocine que a escolha do ataque na escola também representar um padrão para escolha das vítimas.
• Observe também que toda categorização (tipificação de crimes) é imperfeita.
  • Analise crimes semelhantes (verifique a dificuldade de categorização):
  • BBC, Brasil - COMPORTAMENTO: Cronologia: Os piores ataques a escolas nos últimos anos,7 de abril de 2011
  • Brasil 247, Mundo: Ataques a escolas já aconteceram em outros países, 7 de abril de 2011
• Quanto ao uso da palavra Ódio [Do lat. odiu.] é um sentimento ou paixão que impele a causar ou desejar, fazer mal a alguém; execração, rancor, raiva, ira. . Não encontrei outra.

--Costa P.P.P.R. 08h36min de 11 de abril de 2011 (UTC)

O texto deve ser recolocado no lugar. Trata-se de uma observação sobre o acontecido e tem mais de uma fonte, embora referidas indiretamente.

"Referidas indiretamente"? Sugiro a leitura da política de proibição de pesquisas inéditas. Não podemos "concluir" com base em A+B que "aconteceu C". As fontes devem indicar "C".

Atenciosamente,

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 14h00min de 11 de abril de 2011 (UTC)

Diante da multiplicidade de vezes que essa informação foi repetida inclusive no artigo:

...nas meninas ele atirava para matar, nas cabeças, e nos meninos só atingia braços e pernas.Segundo testemunhas, ele se referia às meninas como seres impuros e posicionava a arma em suas testas de forma cruel antes de matá-las.[26] [27] [28][29] Morreram dez meninas e dois meninos, todos com idade entre 12 e 14 anos...

Obviamente não se tratava de um atirador a esmo, houve uma escolha, que só pode ser compreendida e analisando-se sua sua crença, por deduções, a partir da carta e de relatos descritivos de sua história de vida e/ou pela repetição dos crimes se ele escapasse vivo e ficasse livre.

Refazendo então ficaria:

A escolha do ataque em uma escola também representa de certo modo um padrão para escolha das vítimas, o que é confirmado pela diferença de gênero no total de vítimas. O número de vítimas fatais do sexo feminino (10 em 12) indicam uma focalização de sua atenção neste padrão: mulheres, jovens e escolares, não se constituindo portanto como um atirador à esmo (shoothing away ou serial shooter).

Mas vou ficar por aqui, concordo que não adianta especular sobre a natureza de sua agressão mórbida dirigida as mulheres e sua natureza sádico - pedófila ou algo assim.

Grato pela atenção

PS. Quanto as crenças relação com o fundamentalismo lúcida a interpretação do teólogo Leonardo Boff, parabéns wikipedia.

--Costa P.P.P.R. 16h42min de 11 de abril de 2011 (UTC)

Esquizofrenia

Além de psicopatia, que foi citado no texto, também não se dizia que ele tinha traços de esquizofrenia? uma busca no google parece dizer que sim. Felipe --189.28.43.2 (discussão) 18h06min de 11 de abril de 2011 (UTC)

XXXXXXXXXXXX Confere:

• Estadão, 09 de abril de 2011 - Atirador sofreu bullying, diz irmão

“Desde pequeno ele tinha distúrbio mental e sofria isso que chamam de bullying”, diz A., seu irmão adotivo de 44 anos. Sob compromisso de não ser identificado – a Secretaria de Segurança do Rio lhe alertou que pode sofrer retaliação -, A. contou ao Estado que, ainda criança, Wellington recebeu diagnóstico de esquizofrenia. Ele foi adotado pela tia, Dicéia de Oliveira, mãe de A. “Lembro do dia em que ela chegou com aquela criança assustada no colo. Ele tinha de 6 a 7 anos quando começou a tomar remédios controlados.”

Por volta dos 13 ou 14 – idade das vítimas -, Wellington abandonou os remédios. “Desde então sua esquisitice só piorou. Ele tinha obsessão pelo Velho Testamento da Bíblia”, relatou A., negando que o irmão tivesse ligação com o Islamismo, como se especulou após a chacina.

• O Dia, Rio, 07.04.11 - Secretário diz que mãe de atirador sofria de esquizofrenia

A mãe do atirador Wellington Menezes de Oliveira sofria de esquizofrenia, segundo o secretário estadual de Assistência Social e Direitos Humanos, Rodrigo Neves. No entanto, Wellington não apresentou qualquer sinal de desequilíbrio mental no período em que estudou na escola, entre 1999 e 2002.

Contudo só porque está na mídia não quer dizer que seja, o risco de manifestar a doença (esquizofrenia) com parente na família é:

Filhos = 16,4 % Irmãos = 7,5% (Lange 1928)

Filhos = 16,4 % Irmãos = 11,5% (Kallmann 1938)

O padrão de planejamento e organização da execução é de portador de Transtorno de personalidade antissocial Vamos aguardar mais fontes, p/ melhor entender sua motivação e personalidade não ter que ficar numa guerra de edições.

--Costa P.P.P.R. 23h32min de 11 de abril de 2011 (UTC)

Ver também:

Portal Universidade 08/ Abril 2011 - Pesquisadores da UnB analisam perfil de Wellington Menezes de Oliveira, responsável pelo massacre em escola do RJ

A história tem vários componentes de violência impessoal, pública, não direcionada a uma pessoa ou grupos. Segundo o professor Francisco Martins, do Instituto de Psicologia, esses casos em geral acontecem com quem está em profundo isolamento. "A pessoa não tem com quem compartilhar seus sentimentos, dividir suas angústias. Acaba perdendo a paciência consigo mesma. Quando isso acontece, ela estoura", afirma.

Especialistas ouvidos pela UnB Agência aconselham uma pesquisa sobre o histórico do comportamento de Wellington: fez tratamento, tinha precedente violento, envolveu-se em alguma atividade criminosa? É isso que pode ajudar a descobrir se se tratava de um paranóico (com mania de perseguição), psicótico (fora da realidade) ou psicopata (sem culpa, sentimentos, filtros morais etc). Aparentemente, matar 12 crianças e jovens nas circunstâncias conhecidas é caso de sociopatia.

--Costa P.P.P.R. 23h56min de 11 de abril de 2011 (UTC)

Depoimentos do Dr. Talvane de Moraes (psiquiatra forense) sobre no vídeo com depoimentos do autor do crime. Para o especialista, mesmo com toda a premeditação do crime, a hipótese mais provável é a de que Wellington estava doente.

Ok, doente. Psicopatia: Sociopata, tipo secundário (neurótico, isolado), não é um atirador à esmo, sua motivação estava relacionado a aquela escola (não fundamentalista) e havia uma preferência em matar jovens colegiais femininas, ou esquizofrenia paranóide? (confirmada por diagnóstico anterior(?) e hereditariedade indicada por presença de d. mental (mãe) na família.

“Ele estava doente mental com uma doença conhecida como esquizofrenia paranóide. Ele estava debaixo de uma situação de delírio e de alucinações. Delírio é uma ideia que o doente mental esquizofrênico monta na sua cabeça a partir de uma premissa falsa. Ao que tudo indica pelos escritos, pelo vídeo, ele estava se sentindo um terrorista. À beira de um ato terrorista”, fala o psiquiatra. Para o doutor Talvane, a expressão de Wellington comprova a teoria. “Aquela é uma fisionomia da perplexidade esquizofrênica. Não tem um gesto, não tem uma emoção demonstrada na fisionomia. Ele fica como que congelado”.

12/04/2011 Jornal da globo Atirador de Realengo grava vídeo e conta supostos motivos do crime

A presença de neologismos e o delírio consolidado há mais de um ano que o fazia "sentir-se terrorista" com um causa nobre contra os infiéis, "testerais", "vesperais"...etc. reforça a hipótese do quadro de esquizofrenia:

a maioria das pessoas que me desrespeitam pensam que eu sou um idiota, se aproveitam da minha bondade, me julgam antecipadamente. São falsas testerais (sic). Descobrirão quem eu sou da maneira mais radical. Uma ação que farei por meus semelhantes que são humilhados, agredidos, desrespeitados em vários locais principalmente em escolas e colégios pelo fato de serem diferentes, de não fazerem parte grupo dos infieis, dos vesperais (sic), dos falsos, dos corruptos, dos maus. São humilhados por serem bons.

Em vídeo, atirador de Realengo planeja ação pelos 'bons' Estadão, 13 de abr de 2011

--Costa P.P.P.R. 11h27min de 13 de abril de 2011 (UTC)

Verbete sobre o autor

Ningúém pretende criar um verbete sobre o cara? MachoCarioca ^oi 10h07min de 14 de abril de 2011 (UTC)

Não seria o caso de "Pessoa relevante por um único evento"? Para os casos extremamente recentes a prática tem sido criar um direcionamento para o artigo que é relevante. OTAVIO1981 (discussão) 17h46min de 15 de abril de 2011 (UTC)

Já está criado, mas redirecionado pra cá. ►Onjack^msg 17h57min de 15 de abril de 2011 (UTC)

Porque então não redirecionam para o artigo de seus 'únicos eventos' Suzane von Richthofen, John Hinckley, Jr., Lee Oswald, John Wilkes Booth, Charles Manson, James Earl Ray, Sirhan Sirhan, Mark Chapman,Doca Street,Fera da Penha, Paul Snider, Rosa Casaco, Armando Lucero, etc, etc ,etc, etc, todas pessoas que cometeram um crime, conhecidas apenas por este crime e anônimas antes dele?

Não tem sentido. Creio que o tal Wellington merece um artigo proprio, há mais o que dizer dele do que o que está neste artigo. MachoCarioca ^oi 01h23min de 16 de abril de 2011 (UTC)

Motivação descoberta!

Aqui notícias quentes.

A polícia civil descobriu três vídeos em que o terrorista fala detalhadamente de sua motivação. É bullying. Aqui para vocês Pelo OGlobo (onde vocês podem assitir os vídeos, em que ele mesmo explica), pelo R7.

Já suspeitava disso, mas enfim.

Pode-se apagar a seção motivação, porque ela está confusa e cheia de palpites e opiniões, e agora deixar somente a versão oficial, declarada pelo próprio assassino?

Falem rápido, é importante a WP ser tão atualizada quanto estes portais de notícias que leio, em minha concepção.

MetalBRasil ^{@ C1 C2} 17h21min de 15 de abril de 2011 (UTC)

Citação: MetalBrasil escreveu: «...rápido, é importante a WP ser tão atualizada quanto estes portais de notícias que leio...» Por estas e por outras é que existe a Wikinotícias! Mas muito editores insistem em achar que notícia importante de hoje ou da semana passada é enciclopédica... Devia banir-se a criação de verbetes baseados unicamente em eventos que tivessem menos de 3 meses! É evidente que raramente será possível escrever algo imparcial (em termos enciclopédicos) sobre um evento recente. --Stegop (discussão) 17h52min de 15 de abril de 2011 (UTC)

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A motivação não é somente o que ele diz, seu diagnóstico é determinante (é o sentido do que ele fez e de como ele fez), quantos sofreram bullying e não agem como ele, fazem até o contrário, tornam-se boas pessoas com outros tipos de seqüelas dos traumas sofridos.

o sujeito de realengo tem duas explicações psi, perfeitamente factíveis:

esquizofrenia paranóide - questiona-se como o núcleo psicótico não desorganizou sua vida social adaptativa - esquizofrênicos chegam

com seus delírios ao caos - doméstico social, isolamento total, "adaptação" zero

sociopata ou psicopata (Transtorno de personalidade antissocial) do tipo secundário (desorganizado, neurótico) - questiona-se

seu relativo fracasso social - adaptativo) - há sociopatas líderes, muito bem sucedidos.

vide acima há várias declarações de autoridades com experiência forense

--Costa P.P.P.R. 19h19min de 15 de abril de 2011 (UTC)

Sejam pacientes. A wikipédia não é um jornal; assim nem toda notícia nova ou hipótese/especulação deve ser postada aqui. Então, esperem até que se haja uma informação mais precisa e baseada antes de adicionar informações ao artigo. Giro720^msg 23h53min de 15 de abril de 2011 (UTC)

Com todo o respeito Giro, pelo menos lê alguma coisa antes de mandar as mensagens clássicas. As tais especulações são do próprio assassino que gravou vídeos de si próprio explicando justamente a motivação do crime. Muito especulativo realmente. MetalBRasil ^{@ C1 C2} 00h37min de 16 de abril de 2011 (UTC)

É só formular o texto direito. Ao invés de dizer "o motivo foi esse" faz "um vídeo deixado pelo assassino indica que o bullying foi a motivação para o massacre" (uma frase melhor, claro), pronto, não diz que essa é a única explicação (podem ter outras por trás), nem que é a principal explicação (podem ter outras que foram mais importantes), nem que isso seja um motivo real (ou seja, não afirma nada =), apenas que ele diz isso. Rjclaudio ^msg 01h24min de 16 de abril de 2011 (UTC)