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Welcome to the Portuguese edition of Wikipedia. If you have trouble understanding Portuguese, please consider using Babel so we are aware of your difficulties.

Desejo-lhe uma boa estadia na Wikipédia e boas contribuições! EuTuga^msg 14h29min de 1 de março de 2009 (UTC)

Língua cara

Caro; a WP lusófona adota a ortografia em português. Isso se estende às denominações de povos e línguas. Os araras-caras falam a língua arara-cara ou a língua cara, se preferir, mas a ortografia "karo" foi a desenvolvida por etnólogos e considerada jargão, ou a própria no idioma caro. Entenda que suas movimentações não são adequadas e o ideal é fazer uma observação, no verbete, sobre qual a ortografia do termo no idioma caro, o aquele utilizado entre antropólogos e afins. Boas. --tony :: jeff ^¿ 11h52min de 26 de março de 2009 (UTC)

Sorry, I don't speak portugues. But I think that even in portugues names don't change their endings depending of the context. For example: A senhora Maria and O nome Maria. If in the second case the name Maria has to change into Mario then you are right, but I don't believe this. Caro is a name and not an adjective and has to be handled like a name. Otherwise it is very funny to read Língua cara == expensive language! --Cocoloi (discussão) 16h48min de 26 de março de 2009 (UTC)

Língua cara doesn't exist. You can make a google search for Língua cara: [1]

What do you find? --Cocoloi (discussão) 17h32min de 26 de março de 2009 (UTC)

Outra coisa: o tronco linguístico é ramarrama, e não ramaramae afins. Boas. --tony :: jeff ^¿ 16h25min de 26 de março de 2009 (UTC)

which should be proved! --Cocoloi (discussão) 16h48min de 26 de março de 2009 (UTC)

[2] --Cocoloi (discussão) 18h03min de 26 de março de 2009 (UTC)

Expensive people

Cocoloi, aprecio sua disposição em colaborar na Wikipedia lusófona, mas carece de mais conhecimento do idioma, o que deve remediar urgentemente, se pretende palpitar a respeito.

Da mesma forma que temos "língua portuguesA" (e não "língua portuguêS"), "língua inglesA" (e não "língua inglês") e "língua avá-canoeirA" (e não "língua avá-canoeirO"), temos "língua cara" (e não "língua carO") – similarmente a "povo portuguêS", "povo inglêS", "povo avá-canoeirO" e "povo carO".

No caso, é um adjetivo, que nada tem a ver com o antônimo de "barato", apesar de homônimo. Ou, por acaso, "povo caro" é o contrário de "povo barato"?

No que se refere a "ramarrama", consulte o dicionário Houaiss. --tony :: jeff ^¿ 19h59min de 26 de março de 2009 (UTC)

Tonyjeff, there is a lack of importance for me to buy your recommended dictionary to find the spelling "ramarrama". I thought it was a literal error. If you google the internet you will find that you will have only few hits for ramarrama, in comparison with many hits for ramarama, and that the spelling ramarrama is only used by wikipedia and sites which have used text from wikipedia. I thought I'd corrected an error.

Ok, I understand now that you treat the word karo like an adjective and that the letter 'k' is not used in portugues. But what's about "povo arara"? There is still a redirection with this name which links to Araras-do-pará. If in this case arara is an adjective to povo then it has to be corrected to "povo araro"! And keep in mind that "arara" is the portugues word for "Karo" and vice versa "Karo" is the karoean - or karoic or however one could say it in english - word for "arara". I feel that if you want make a masculin adjective of the word arara it is wrong to steel the ultimate "a" and replace it with an "o". Probably there has to be added somewhat to the ultimate "a". For example, the term "american people" you won't translate with "povo americo" and the moroccan woman, I guess, you would not call "Marrocas". And analog I think you should not steel the letter "o" from the word Karo and replace it with an "a", because Karo or in your alphabet "caro" is not an adjective. --Cocoloi (discussão) 05h31min de 27 de março de 2009 (UTC)

I could swear his page states that he has an advanced level of English and even understands German. Strange how he won't answer your question in English. Well, if you need help translating what he said, just ask me. Regards, Daimore ^msg 22h08min de 26 de março de 2009 (UTC)

Thank you, I did not understand in detail what he said but I think the essential I got. --Cocoloi (discussão) 05h31min de 27 de março de 2009 (UTC)

No que se refere ao questionamento de Daimore, digo: não respondi em inglês primeiramente por estar na Wikipedia lusófona, não sendo obrigatório; segundamente, porque não me foi solicitado; finalmente, sendo o usuário Colcoloi interessado em palpitar sobre a língua portuguesa, iniciando guerra de edição sem a menor cerimônia, imagino que não lhe seja problema estabelecer um diálogo no mesmo léxico. Todavia, se preferir, posso interpelá-lo em inglês – basta pedir.

Consultando o termo arara no mesmo dicionário Houaiss, temos que é um adjetivo de dois gêneros e substantivo de dois gêneros, ou seja, não se flexiona pelo gênero. Assim:

2 – língua da família lingüística caribe, falada pelos araras. (e não "pelos araros")

Consultado o termo caro, também no Houaiss, temos que é, também, um adjetivo de dois gêneros e substantivo de dois gêneros. Assim, a princípio, você está correto: o termo não deve flexionar-se pelo gênero, pelo que procederei com as alterações. Procederei com os devidos ajustes por ora, mas prefiro consultar outras fontes a fim de confirmar, mediante o que poderemos rever essa questão.

Já "ramarrama", entenda que a maioria dos sítios de Internet não se baseiam no português ortodoxo, preferindo o jargão dos antropólogos. Assim, é comum ler em uma página especializada no tema algo como "os guarani", "os kayowáa" e afins. Entendemos que, na WP:PT, deve ser respeitada a língua principal do projeto, sendo grafias alternativas opcionais. Os devidos redirecionamentos e as devidas observações em cada verbete podem diremir eventuais dúvidas. Por enquanto é isso; cumprimentos. --tony :: jeff ^¿ 11h29min de 27 de março de 2009 (UTC)

Caro Tonyjeff, would you please be so nice to translate me the above in english. Cumprimentos --Cocoloi (discussão) 13h39min de 27 de março de 2009 (UTC)

For sure.

About Daimore's question, I explain: I did not answer in English, firstly, for this is the Portuguese Wikipedia, and thus it is not demanded to write in other language; secondly, because it was not asked me; finally, because being user Cocoloi so interested in give suggestions about the Portuguese language, starting a war of editions without hesitation, I supposed that it would not be a problem to establish a dialog in the same language. Anyway, if he prefers, I may talk to him in English – just ask.

Consulting the term arara in the same dictionary Houaiss, it is stated that it is an adjective of both genres and a noun of both genres; in other words, it should not be modified according to the genre. So:

2 – language of the linguistic family caribe, spoken by the araras. (not by the "araros")

Consulting the term caro, also in the Houaiss, it is also an adjective of both genres and a noun of both genres. So, at a first sight, you are right: the term should not be modified according to the genre, and so I am going to make the necessary adjustments. But I still want to confirm this information with other fonts.

About "ramarrama", you should understand that the Internet sites do not follow strictly the Portuguese language, preferring the terms used by anthropologists. So, it is common to read in specialized pages things like "os guarani" (instead of "os guaranis"), "os kayowáa" (instead of "os caiouás") and so. We understand that, at WP:PT, it should be respected the main language, and alternative spellings must be optional. The necessary redirects and observations in each article should ease any doubt about the spelling. For this moment, this is it. --tony :: jeff ^¿ 16h04min de 27 de março de 2009 (UTC)

Obrigado Tonyjeff, you sounded a little angry, but finally you were convinced that I really stumbled across a mistake and you corrected it promptly. About "ramarrama", you should know that I searched only sites in portuguese language. It was eye-catching that the places of finding all based on wikipedia-text. As I already said, I believed that the spelling "ramarrama" was an error. You are right that you should follow the dicionário Houaiss, although it is not excluded that it could be an error in the dicionário Houaiss. --Cocoloi (discussão) 22h23min de 27 de março de 2009 (UTC)

Tonyjeff, I see that you have created the page Línguas ramarramas. Perhaps one should add the information that according to ethnologue the language Urumi is listed as a seperate language which is extinct. This contradicts the statement of Nilson Gabas Jr. in [3], who says that it is just another name of the language karo. Regrettably I cannot do this work because of lacking knowledges in portuguese language. --Cocoloi (discussão) 23h14min de 27 de março de 2009 (UTC)

I've inserted the additional information about the urumi language. Feel free to edit the article and ask me to correct any mistake. About the "ramarrama" spelling, Houaiss is one of the best Portuguese dictionaries, and used as reference in most of the project – at least, by Brazilian users. I insist that most of the sites in Portuguese – as well as most of the publications – prefer to use the spelling used by scientific community, which usually does not like to follow Portuguese parameters. All the best. --tony :: jeff ^¿ 01h11min de 28 de março de 2009 (UTC)

Thank you Tonyjeff!

About the "ramarrama" spelling: Did you verify if there does not exist also en entry for "ramarama" in the Houaiss dictionary? What do you think about this: [4] ? --Cocoloi (discussão) 10h06min de 28 de março de 2009 (UTC)

Indeed, there is an entry in Houaiss for "ramarama", but directing to "ramarrama", as the preferential spelling in Portuguese, stating that "ramarama" is the etnonimic spelling. The same occurs for many words with two common spellings, always being indicated the more correct, as the basic function of a dictionary is to registry the uses. The Portal da Língua Portuguesa is a Portuguese dictionary (to say the truth, not even a dictionary), and I think that Houaiss, apart from being Brazilian, is better, giving more details about the terms. Nothing against Portuguese publications, but Tupi terms are much more in use in the Brazilian variant of the language. Cheers. --tony :: jeff ^¿ 14h42min de 29 de março de 2009 (UTC)

Ok, thank you for the information. --Cocoloi (discussão) 16h08min de 29 de março de 2009 (UTC)

Just a tip: in Portuguese, it is more correct to put superscripts before the final dots, commas and other punctuation marks (check here). Cheers. --tony :: jeff ^¿ 22h20min de 29 de março de 2009 (UTC)

Dear Cocoloi, My opinion is: The native people from America needs respect and their nemes have to be write wiht capitol and orginaly letters, but Wikipedia-pt fowling de portuguse grammatica. Cheers. J. Terto de AmorimTerto de Amorim (discussão) 09h14min de 30 de março de 2009 (UTC)

Engano possível

Hi, sorry about the delay, I was pretty busy last night.

About this: I meant that typing "língua cara" is a possible mistake. People might confuse it with "língua caro", and I decided to keep it as a redirect instead of deleting also having in mind all the debate that you guys are having and that the page was moved. Even tho no pages link to it in Wikipédia, people might still type that way when searching. If you don't agree, contact me explaining why. Regards, Daimore ^msg 13h06min de 29 de março de 2009 (UTC)

Ok, thank you! --Cocoloi (discussão) 13h55min de 29 de março de 2009 (UTC)