INDICETJ

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Olá INDICETJ, bem-vindo(a) à Wikipédia,
A Wikipédia surgiu em 2001, desde então estabeleceram-se vários princípios definidos pela comunidade. Por favor, reserve algum tempo a explorar os tópicos seguintes, antes de começar a editar na Wikipédia.
	Tutorial Aprender a editar passo-a-passo num instante	Página de testes Para fazer experiências sem danificar a Wikipédia
	Coisas a não fazer Resumo dos erros mais comuns a evitar	Café dos novatos Onde pode tirar dúvidas com outros wikipedistas
	Livro de estilo Definições de formatação normalmente usadas	FAQ O que toda a gente pergunta
	Políticas da Wikipédia Regulamentos gerais a saber	Ajuda Manual geral da Wikipédia
	Programa de Tutoria. Nele você poderá tirar dúvidas e receber dicas de um editor experiente enquanto se familiariza com a Wikipédia
Esta é a sua página de discussão, na qual pode receber mensagens de outros wikipedistas. Para deixar uma mensagem a um wikipedista deve escrever na página de discussão dele, caso contrário ele não será notificado. No final da mensagem assine com quatro tis: ~~~~

Desejo-lhe uma boa estadia na Wikipédia! Gil 22:04, 27 Dezembro 2006 (UTC)

Atenção!
Caro editor, por favor não faça propaganda, seja ela comercial, política, religiosa ou filosófica.
Suas contribuições são bem-vindas, desde que sigam o princípio da imparcialidade. Essa atitude é altamente reprovável pela comunidade da wikipédia e esperamos que colabore. Caso contrário, pode haver penalidades dependendo das circunstâncias, como em caso de spamming. Obrigado.

É muito SUSPEITO que uma enciclopédia que alega NEUTRALIDADE encarar o link externo - que visa AJUDAR aos leitores interessados a VERIFICAR POR SI MESMOS se as ilustrações das Testemunhas de Jeová OCULTAM FIGURAS SINISTRAS - como vandalismo...

Isso é atitude típica de uma Testemunha de Jeová que TEME que outros tirem a prova real.

Como é possível alguém saber da verdade se NÃO fazer uma PERÍCIA nas imagens? Por RETIRAR o link externo que dá acesso a estas figuras, vocês NEGAM AOS LEITOES este DIREITO. Quem lê o PARCIAL artigo do Wiki não tem como avaliar. É esta a intenção? Se for, entendo porque retiram o link... É sábio que ANTES de opinar verifique as figuras. Opine DEPOIS. O link não é propaganda. Está DENTRO do assunto em pauta. Seria propaganda se NÃO TIVESSE TOTAL relação com o tema. Tem.

Confira: [br.geocities.com/obereano/subliminar.htm ligação externa]

--Indicetj 07:20, 25 Janeiro 2007 (UTC)

Figuras Subliminares

O link externo indicado ligação externa NÃO é propaganda gratuita posto TER ESTRITA RELAÇÃO com o artigo. Quando a WIKE nega o link, mostra ser PARCIAL concluindo favoralvelmente às Testemunhas de Jeová. NEGAM o direito aos leitores que não viram as figuras de avaliarem e tirarem as conclusões por si mesmos. Isto nunca foi IMPARCIALIDADE. --Indicetj 20:31, 16 Janeiro 2007 (UTC)

Só VEJO Fiscais da lei NESSE WIKI e Muitos Justiceiros. Muitos moderadores burros. Infelizmente.

Bloqueio

Foi bloqueado por duas horas. Sugiro que use outro local para as suas imagens.OS2Warp ^msg 20:53, 16 Janeiro 2007 (UTC)

Estranho, muito estranho

É muito estranho uma "imparcial" enciclopédia mostrar APENAS um lado da questão: o lado das Testemunhas de Jeová. Iso se dá no artigo sobre as ditas figuras subliminares contidas nas publicações das Testemunhas de Jeová. Por não indicar, por exemplo, um link externo que MOSTRE quais são estas figuras, NÃO se permite aos leitores da WIKI verifiquem - por si mesmos - se a conclusão apresentada é ou não válida. Chama isso de "imparcialidade"?

Não sei sobre o que esteja falando, mas sugiro que faça o uso de blogs para expôr suas idéias. Não desejava efetuar novos bloqueios, mas não insista mais em suas idéias de carácter pessoal. Abraços e boas edições.--OS2Warp ^msg 21:24, 17 Janeiro 2007 (UTC)

Como "não sabe"? A impressão que dá é que nem quer saber...

Acaso, a Wiki não tem um artigo sobre as figuras subliminares encontradas nas publicações das Testemunhas de Jeová? Tem. Acaso, não dizem que há aqueles que afirmam que em publicações das Testemunhas de Jeová encontramos figuras escondidas? Dizem. Então, por que não permitem que o público avalie por si mesmos o caso consultando as figuras disponíveis no link externo que indiquei? Por que diz que trata-se de "idéias de carácter pessoal"?

TJ

Caso usuário, recomendo muita calma e paciência. Estes artigos - estão pendentes - ainda vão dar muita hemorragia na Wikipédia. Não é falha da Wikipédia Lusófona, mas clara incompetência de alguns adminiatradores nestes assuntos / temática. O Steelman é agente eficaz do Escritório de Relações Públicas da Associação das Testemunhas Cristãs de Jeová de Portugal. Grato pela sua atenção. Vidente 14:41, 20 Janeiro 2007 (UTC)

Bloqueio

Eu não gosto sempre de ter que te bloquear, mas você não acha que o seu link mais atrapalha do que ajuda ? Não gostaria de editar um artigo ? Para que ficar aí sempre neste esquema de ir na página dos outros e discutir. Você não colabora em nada. Os outros editam e por este motivo acabam por adquirir credibilidade e por este motivo as edições deles são consideradas válidas. Obrigado....--OS2Warp ^msg 20:30, 26 Janeiro 2007 (UTC)

RESPOSTA

Eu não gosto sempre de ter que te bloquear, mas você não acha que o seu link mais atrapalha do que ajuda ? Não gostaria de editar um artigo ? Para que ficar aí sempre neste esquema de ir na página dos outros e discutir. Você não colabora em nada. Os outros editam e por este motivo acabam por adquirir credibilidade e por este motivo as edições deles são consideradas válidas. Obrigado.

Aqui o senhor faz várias perguntas. Embora não tenha respondido a NENHUMA das perguntas que fiz, responderei as suas.

Eu não gosto sempre de ter que te bloquear Então, NÃO bloqueie.

, mas você não acha que o seu link mais atrapalha do que ajuda? Não, não acho. É a F A L T A do link que ATRAPALHA a averiguação IMPARCIAL por parte do público posto que só lê a conclusão FAVORÁVEL ao tema.

Não gostaria de editar um artigo? O artigo já existe. Por isso o link externo indicado: http://www.revelacoesderc.xpg.com.br/ksonline.htm

Para que ficar aí sempre neste esquema de ir na página dos outros e discutir. Explique.

Você não colabora em nada. Colaboro dispondo um link TOTALMENTE LIGADO ao tema do artigo.

Os outros editam e por este motivo acabam por adquirir credibilidade e por este motivo as edições deles são consideradas válidas. Incoerência. A maioria dos links externos NÃO tem autores editando na Wiki.... E MESMO ASSIM suas edições são válidas...

Re:Imagens subliminares das Testemunhas de Jeová

Caro INDICETJ, não tenho nada contra o link, contra as testemunhas-de-Jeová ou contra qualquer outro editor. Também não vou te bloquear: primeiro, por que não quero; segundo, por que não posso (visto que não sou um administrador).

Reverti sua edição porque tive a impressão de que você está usando a Wikipédia apenas para promover seu site. Você diz que o artigo (ou pelo menos o trecho em questão) está parcial. Bom, por que não o melhora, visto que tem o conhecimento sobre o assunto?

Inserindo apenas o link você transmite a idéia de que está preocupado apenas em promover seu site.

Perdão se estiver sendo injusto. No entanto, creio que o administrador que fez o bloqueio temporário pensou o mesmo.

Acredite, o tom é cordial. Abraços e boas contribuições! JSSX ^uai 20:28, 30 Janeiro 2007 (UTC)

.....

Caro INDICETJ, não tenho nada contra o link, contra as testemunhas-de-Jeová ou contra qualquer outro editor.

Ok.

Também não vou te bloquear: primeiro, por que não quero;

É bom saber.

segundo, por que não posso (visto que não sou um administrador).

Você parece ser alguém bem razoável - diferente do colega do OS2Warp. Talvez fosse bom tê-lo como um dos administradores.

Reverti sua edição porque tive a impressão de que você está usando a Wikipédia apenas para promover seu site.

Você teve a 'impressão' talvez pela opinião preconceituosa do OS2Warp. O artigo que indiquei é apenas PARTE do meu site - PARTE EXCLUSIVAMENTE LIGADA AO ASSUNTO trazido no artigo da Wiki.

Você diz que o artigo (ou pelo menos o trecho em questão) está parcial. Bom, por que não o melhora, visto que tem o conhecimento sobre o assunto?

Poderia me dizer o que o artigo da wiki TEM de IMPARCIAL se NÃO apresenta NENHUM argumento dos que denunciam as figuras escondidas em publicações das Testemunha de Jeová e, por outro lado, gasta linhas e linhas com raciocínios em DEFESA das TJs? Quanto a melhorar o artigo, se o senhor voltar as edições anteriores, notará que minhas PRIMEIRAS edições faziam isto, mas foram apagadas pelos 'imparciais' administradores do Wiki...

Inserindo apenas o link você transmite a idéia de que está preocupado apenas em promover seu site.

Desculpe se dei esta impressão. O interesse é permitir ao público ver os DOIS LADOS da questão. COM o link a WIKI permite isso. Sem ele, não.

Perdão se estiver sendo injusto.

Tudo bem.

No entanto, creio que o administrador que fez o bloqueio temporário pensou o mesmo.

É possível. Porém, se este foi o caso, porque AINDA apaga o link?

Acredite, o tom é cordial. Abraços e boas contribuições!

Acredito. Não teria porque ser diferente. Abraços para você também.

ÍNDICETJ

Reversão

Serão revertidas as suas edições que visarem a inclusão do link já anteriormente discutido. Também será possivelmente efetuado um bloqueio temporário em sua conta, pois não vejo o que o seu famigerado link, tem a ver com o conteúdo do artigo. --OS2Warp ^msg 20:54, 30 Janeiro 2007 (UTC)

....

Serão revertidas as suas edições que visarem a inclusão do link já anteriormente discutido.

O colega ainda NÃO RESPONDEU as perguntas que fiz. Não tem respostas esclarecedoras?

Revertidas"? Ainda não explicou o porquê disso. Apenas expôs o seu particular "ponto-de-vista". É sábio deixar que o PRÓPRIO PÚBLICO tenha o dele mediante consulta ao link que o senhor teima em retirar...

Também será possivelmente efetuado um bloqueio temporário em sua conta,

Que vandalismo persistente!

pois não vejo o que o seu famigerado link, tem a ver com o conteúdo do artigo.

"Famigerado"? Que preconceito explícito, heim? Quanta agressividade - aliás, algo bem comum às TJs!

Uau! O senhor ainda 'não viu' a relação do link com o artigo? Então veja, colega. É simples: Primeiro leia o artigo da Wiki. Depois, o link sugerido. Ambos tratam do mesmíssimo tema: imagens subliminares nas publicações das Testemunhas de Jeová: http://br.geocities.com/obereano/subliminar.htm

Abração, viu?

Testemunhas infernais

Eu nada sei sobre estas tais testemunhas. Sou católico da igreja de Roma ~~e VÊ se assina as suas msgs.~~--OS2Warp ^msg 18:50, 4 Fevereiro 2007 (UTC)

ÍNDICETJ RESPONDE:

Você é católico? Então, deve mudar de religião. Se quiser ser salvo, PRECISA ser Testemunha de Jeová! Olha o que ensinam:

* Despertai! 8/4/76, página 19: "As Testemunhas de Jeová têm de ter a ÚNICA religião VERDADEIRA."

* A Sentinela 15/1/95, página 13: "ÚNICA organização GENUÍNA de Deus na terra."

* A Sentinela 15/7/76, página 431: "TODAS AS OUTRAS religiões são FALSAS... todas as religiões falsas serão eliminadas e apenas a única religião verdadeira sobreviverá."

Bloqueio

Boa tarde, por favor, volte a editar suas páginas sem inserir publicidade ou links que levem a publicidade de qualquer tipo. Por favor, leia as sugestões a seguir.

A continuarem edições não condizentes com as normas de conduta da Wikipédia será bloqueado.Angelo Leithold py5aal 18:43, 6 Fevereiro 2007 (UTC)

Resposta

Caro INDICETJ, respondendo ao seu recado... O bloqueio que o administrador OS2Warp lhe impôs foi temporário. Peço, no entanto, que siga as recomendações dadas pelo colega Angeloleithold.

Quanto à proteção da página, suas edições estavam sendo revertidas pois, as mesmas, estavam em desacordo com as regras da Wikipédia. Recomendo a leitura de Wikipedia:Princípio de imparcialidade e os demais links presentes no quadro de boas-vindas, no alto desta página.

Abraços e boas contribuições! JSSX ^uai 20:38, 6 Fevereiro 2007 (UTC)

Bloqueio

Caro Indicetj respondendo à sua mensagem, evite criar polêmicas e desavenças. A Wikipédia é uma Enciclopédia. A definição de uma Enciclopédia é: (Dicionário Aurélio)--Do lat. mod. encyclopaedia < enkWklios paideía, 'instrução circular, geral'. S. f.

1.Conhecimentos relativos a todas as ciências humanas.

2.P. ext. Obra de referência que expõe metodicamente os fatos, as doutrinas, resultados do saber humano universal ou específico de um ramo do conhecimento, biografias de grandes vultos, etc., e na qual se adota em geral a ordem alfabética.

3.Fig. Indivíduo de vastos conhecimentos, de muito saber; enciclopédia viva; enciclopédico; dicionário vivo; dicionário.

Antes de continuar a editar, por favor, além dos links acima leia o seguinte link:

Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona/Recomendações

Observe que as intruções dadas por nós são para que você possa fazer uma edição na Wikipédia de qualidade. Leia em especial sobre o princípio de imparcialidade decidido pela comunidade. Não cabe a uma enciclopédia decidir quem será salvo, não cabe também a nós doutrinarmos seguidores de outras doutrinas à doutrina que acreditamos. Veja o seguinte exemplo: O princípio da imparcialidade é um princípio adotado pela wikipédia para lidar com assuntos controversos. Segundo este princípio, os artigos da wikipédia devem ser imparciais, ou seja, devem ser escritos numa forma com a qual ambos (ou todos) os lados envolvidos possam concordar com ele. Por exemplo, ao lidar com temas religiosos, o artigo deve estar escrito de forma a que seguidores da religião em questão, seguidores de outras religiões, ateus e agnósticos possam aceitá-lo.

Os artigos da Wikipédia devem representar as diferentes visões sobre um assunto, incluindo-as e definindo claramente onde há conflitos e quais são os lados da disputa. Isto significa que:

os factos devem ser apresentados como tais;
nenhum artigo pode conter referências a opiniões sem que primeiro sejam apresentados factos incontestáveis;
as opiniões devem ser apresentadas como tal, ou seja, uma opinião deve ser classificada como opinião e deve ser atribuída;
nos temas controversos, devem ser, sempre que possível, apresentados os pontos de vista de todos os campos em disputa.

Por exemplo, num artigo sobre o aborto deve-se:

apresentar uma definição incontroversa de aborto e, caso ela não exista, devem-se apresentar as diferentes definições e se essas definições forem alvo de disputa deve-se dizer quem defende o quê;
apresentar os factos biológicos relevantes;
apresentar os factos legais relevantes, se necessário apresentando diferentes interpretações legais e diferenças de legislação em diversos países;
apresentar a posição do grupo (ou grupos) que defende a despenalização do aborto;
apresentar a posição do grupo (ou grupos) que se opõe à prática do aborto voluntário;
apresentar factos relativos à disputa (por exemplo, em que países o aborto é proibido, que formas de luta utilizam os grupos pró-legalização, quais as religiões que se opõem fortemente ao aborto e outros factos relevantes).

Evitar

Em artigos religiosos

Todas as pessoas são muito sensíveis em relação à sua própria religião, o que habitualmente significa que este tema trata mais de crenças que propriamente de conhecimentos específicos, e já que todos gostam que as suas crenças individuais sejam respeitadas, todo cuidado é pouco quando se trata da religião alheia.

Assim, deve haver um cuidado redobrado em artigos relacionados a religião. Não deve haver nenhum tipo de adjetivação pejorativa ou preconceito relacionados tanto à religião em questão como a seus praticantes. Os artigos de uma determinada religião devem limitar-se apenas aos fatos relacionados com essa religião.

Adjetivos

Os adjetivos contribuem para tornar um artigo mais parcial porque muitas vezes implicam uma qualificação subjetiva.

Por exemplo, a palavra demagógica no texto seguinte:

Uma propaganda demagógica, que explorava habilmente essas frustrações, permitiu aos nazistas implantarem-se na classe média e entre os operários.

torna-o parcial porque os próprios nazistas poderiam não reconhecer que a sua propaganda era demagógica. Já para não falar das pessoas que foram convencidas pelos nazistas, que certamente não achavam aquela propaganda demagógica. Se a achassem, poderiam ter rejeitado as ideias nazistas. Para além disso, o texto sugere que o sucesso dos nazistas se deve essencialmente à demagogia, o que pode não ser consensual entre os historiadores.

Aquela frase pode ser transformada numa frase mais imparcial de várias formas:

atribuir aquele ponto de vista a alguém: Os (ou alguns, ou a maioria) historiadores consideram que uma propaganda demagógica, que explorava habilmente essas frustrações, permitiu aos nazistas implantarem-se na classe média e entre os operários.
descrever a propaganda nazista sem a classificar. Isto é, expor os argumentos dos nazistas e contrastar esses argumentos com outros factos incontestáveis. Claro que esta solução é muito mais difícil de implementar porque é necessário um conhecimento preciso da propaganda nazista.

Exemplo prático

Parágrafo tirado do artigo sobre a Bíblia:

A Bíblia é um livro muito antigo mas ainda assim continua tão actual e prática quanto nos dias em que foi escrita. Durante um período de aproximadamente 1.500 anos, cerca 40 homens, das mais variadas profissões e pertencentes a culturas e classes sociais diversas, receberam inspiração divina para produzirem as Sagradas escrituras.

Neste parágrafo são feitas várias afirmações que são verificáveis e que provavelmente não geram controvérsia:

A Bíblia é um livro muito antigo
A Bíblia foi escrita ao longo de um período de 1500 anos
A Bíblia foi escrita por cerca de 40 homens
Os homens que escreveram a Bíblia tinham profissões, culturas e classes sociais variadas.

Outras que são discutíveis e que não podem ser verificadas de forma incontestável:

A Bíblia continua a ser tão a(c)tual como quando foi escrita
Quem escreveu a Bíblia recebeu inspiração divina
A Bíblia é uma escritura sagrada

Estas 3 afirmações devem ser atribuídas a quem efectivamente as defende. Para além disso, deve ser apresentada a opinião dos grupos ou correntes de opinião que não partilham estas idéias.

O parágrafo citado acima deve ser reescrito segundo o princípio da imparcialidade. O texto poderia ficar assim:

A Bíblia é um livro muito antigo. Foi escrita ao longo de um período de 1500 anos por cerca de 40 homens das mais diversas profissões, origens culturais e classes sociais.

Os cristãos "acreditam" que estes homens escreveram a Bíblia inspirados por Deus e por isso consideram que a Bíblia é uma escritura sagrada. No entanto, nem todos os cristãos acreditam que a Bíblia deve ser interpretada de forma literal, e muitos consideram que muitos dos textos da Bíblia são textos metafóricos ou que são textos datados que faziam sentido no tempo em que foram escritos mas foram perdendo actualidade.

Os ateus vêem a Bíblia como um livro comum, com importância histórica e que reflecte a cultura do povo que o escreveu. Os agnósticos recusam qualquer origem divina para a Bíblia e consideram que a Bíblia deve ter pouca ou nenhuma importância na vida moderna.

O trecho acima foi escrito de forma imparcial, devemos, pois respeitar outras religiões, doutrinas, e principalmente outros seres humanos. Mesmo que acreditemos que vão arder no mármore do inferno...

Não cabe à uma Enciclopédia julgar. Assim como não cabe a uma Enciclopédia salvar ninguém. A uma Enciclopédia cabe, de forma imparcial, informar, somente isso, nada mais.

As decisões tomadas na Wikipédia são decididas por uma comunidade. E para participar de uma comunidade se deve em primeiro lugar respeitar as regras impostas pela própria comunidade. Caso não deseje um editor seguir as regras votadas democraticamente, não tem porque este continuar editando. Lembre-se que neste caso, algumas edições podem ser consideradas vandalismo, e se assim a comunidade decidir, o editor será bloqueado. Portanto, procure se adequar às nossas normas.Angelo Leithold py5aal 00:51, 9 Fevereiro 2007 (UTC)

Esplanada

Ok. Faça o seguinte: Vá à Esplanada e relate o que vem ocorrendo.Angelo Leithold py5aal 19:15, 1 Abril 2007 (UTC)

Posições controversas

Que bom que tenha voltado....estava com saudades. Tive que bloquear o artigo. Inseriu diversas opiniões pessoais e isso não é aconselhável. Abraços e boas edições--OS2Warp ^msg 04:36, 2 Abril 2007 (UTC)

Esplanada

Caro Indicetj, creio que você tenha que levar esta discussão à Esplanada justamente para resolver uma vez por todas as desavenças de edições. Estamos numa democracia, leve seus queixumes e justificativas para a Comunidade decidir, e o que for decidido que seja respeitado por si! Conforme tenho observado, muitos editores têm se utilizado da Wikipédia na tentativa, muitas vezes, de auto-promoção, ou de promoção de seus pensamentos, filosofias, ideologias, etc...

A Wikipédia não se presta para este tipo de atividade, pois é uma enciclopédia, e como tal deve ser encarada e editada.

Não ponho aqui a questão de mérito, apenas a resolução democrática de uma desavença. Espero que você tenha compreendido as minhas dicas. E, evite editar de maneira que suas edições sejam interpretadas pela comunidade de forma inadequada. Angelo Leithold py5aal 11:16, 3 Abril 2007 (UTC)

Homepage

A sua homepage afinal não explica muita coisa sobre este assunto. Poderá tentar usar a Wikipedia:Mediação de conflitos para poder lutar pelas suas edições. Preencha uma requisição e aguarde a presença de um moderador. Neste caso eu não deverei assumir a moderação.--OS2Warp ^msg 19:25, 4 Abril 2007 (UTC)

Tem também a Wikipedia:Esplanada/geral.--OS2Warp ^msg 19:37, 4 Abril 2007 (UTC)

Bloqueio

Foi bloqueado durante um dia. Resolva as suas discordâncias com outros utilizadores de forma civilizada e através das formas apropriadas (vi, pela sua discussão, que já lhe indicaram algumas). Ainda que tenha razão, não pode fazer juízos sobre as outras pessoas e muito menos sobre as suas religiões. Acalme-se e volte amanhã. Estarei cá para o ajudar, se precisar. Ozalid 21:43, 4 Abril 2007 (UTC)

Utilizador bloqueado

Este utilizador foi bloqueado durante 1 dia. Motivos: Insultos a usuários e suas religiões

Eu avisei!

Cuidado que poderá ser bloqueado para sempre. Para levar seus queixumes à esplanada: Wikipedia:Esplanada

Esclarecimentos

Caro INDICETJ, foi bloqueado por ter escrito isto e isto. O facto de, aparentemente, não ter percebido os motivos pelos quais foi bloqueado deixa-me bastante preocupado. Não é aceitável que faça comentários como os referidos sobre quaisquer pessoas e sobre as suas crenças religiosas. Espero que não volte a acontecer.

Quanto à ligação que me forneceu, lamento, mas as suas divergências ideológicas com qualquer religião não estão entre as minhas prioridades. É um direito seu tê-las, mas não é direito seu fazer comentários desrespeitosos. As informações que estão nos textos da Wikipédia discutem-se de forma civilizada. Em caso de conflito, leia Wikipedia:Como resolver disputas. Abraço, Ozalid 17:17, 6 Abril 2007 (UTC)

ÍNDICETJ RESPONDE:

Desculpe minha ignorância, mas ONDE estão os “comentários desrespeitosos” no texto em negrito abaixo para que justifique sua ação de bloquear-me?

"Olá! É só para informar que o Steelman é membro da denominação Testemunhas de Jeová (aquela que NÃO doa sangue para ninguém; mas ACEITA frações de sangue que OUTROS bondosamente doaram..."

1 – Acaso, seria ‘desrespeito’ mencionar que o Steelman é Testemunha de Jeová?

Ora, isso ele mesmo faz em sua página. Não revelei nenhum segredo. Ou revelei? Isso sim seria 'desrespeitoso'.

2 – Ou o ‘desrespeito’ estaria na informação de que as Testemunhas de Jeová NÃO doam sangue?

Ora, mas isso já é algo explicitamente anunciado por elas próprias... A publicação oficial das Testemunhas denominada Nosso Ministério do Reino, edição de março/2007, parágrafo 1, diz sem rodeios: "As Testemunhas de Jeová... NÃO doam sangue." Também é interessante o comentário da revista oficial A Sentinela 1/10/77, p. 598: “Para alguns, pode parecer humanitário que alguém DOE SANGUE para ser usado em transfusões... No entanto, quando encarado do ponto de vista bíblico, tal “sacrifício”... na realidade viola a lei de Deus.”

3 – Talvez o ‘desrespeito’ seria dizer que as Testemunhas não doam; mas ACEITAM frações de sangue que os OUTROS doaram?

Isso também poderá ser comprovado pelo próprio Steelman. Ou na própria edição do Ministério do Reino já citado.

Ozalid, em que ponto houve 'desrespeito'? No 1º, no 2º, no 3º, ou, digamos, em todos? Não basta simplesmente achar que houve 'desrespeito' e ponto final. É preciso dizer o porquê em cada ponto. Eu não entendi. E peço que me ajude a entender.

Um forte abraço.

Indicetj 03:24, 7 Abril 2007 (UTC)

Sobre a sua homepage

Olá, não me esqueci de você. Apenas dei um tempo.

Citação: Em sua resposta, o colega diz textualmente que minha "homepage afinal não explica muita coisa sobre este assunto" das figuras sinistras escondidas em publicações das Testemuhas de Jeová. Não explica muita coisa? Colega, não basta dizer isso. Por gentileza, gostaria muitíssimo de saber o que falta ser explicado numa apostila que trata do assunto em mais de 70 páginas. Seja como for, acredito que o que mais vale seja a qualidade e não a quantidade. Discorda? escreveu: «INDICETJ»

Eu não prestei muita atenção em sua homepage. Não percebí que haviam links internos. Só hoje olhei o primeiro PDF, parte 1a. Vejo lá as imagens que descreve no artigo da Wikipédia. Minha imaginação não vai a tanto a ponto de entender que existem imagens subliminares.

Citação: Outra coisa: Ainda não respondeu quais são as supostas "opiniões pessoais" que inseri em minha últrima edição no artigo "Figuras Subliminares" disponível na Wiki que o fez BLOQUEÁ-LO. Por favor, queira explicitar quais são estas "opiniões pessoais" para que eu tome ciência e esteja apto para editar corretamente. Afinal, como saberei de meus "erros" se ninguém os especificar claramente? escreveu: «INDICETJ»

Eu ressalto em negrito as opiniões pessoais. Diante disso, os críticos trazem a atenção que tudo aquilo que é desenhado nas ilustrações é, de fato, aprovado pela organização. É óbvio que a Sociedade Torre de Vigia nega qualquer inclusão sinistra em suas publicações. Porém, é sábio ouvir ambos os lados da questão antes de chegar a uma conclusão. Lemos na “Despertai!” 22 de julho de 1982: A verdadeira elucidação inclui os dois lados de uma questão. Fará isso?. --OS2Warp ^msg 20:55, 6 Abril 2007 (UTC)

ÍNDICETJ RESPONDE:

OS2Warp,

Obrigado por não “esquecer” de mim.

Parabéns por reconhecer seu equívoco quando afirmou apressadamente que meu site “não explica muita coisa sobre este assunto” das figuras estranhas. [Fique claro para os leitores que a não citação do meu site sobre as figuras ocultas no artigo da Wiki há muito tempo NÃO está mas sendo questionada por mim. Isso é assunto passado.]

Em sua resposta, o colega acrescenta:

"Vejo lá as imagens que descreve no artigo da Wikipédia."

Note bem: No meu site, realmente as imagens são vistas. Porém, queira notar que NÃO “descrevo no artigo da Wikipédia” nenhuma destas imagens posto que minha última edição não foi aceita. Aliás, foi recusada por você mesmo quando protegeu o artigo para edições.

Também diz:

"Minha imaginação não vai a tanto a ponto de entender que existem imagens subliminares."

É compreesível que o entendimento de cada indivíduo varie. Entretanto, OS2Warp, nem só de ‘imagens subliminares’ vive minha homepage. Aliás, o forte do site são as figuras estranhas, e estas NÃO são essencialmente subliminares. Lá, indico objetivamente a PÁGINA e o LIVRO onde estão ocultados figuras sinistras, símbolos satânicos e aparições/desaparições de certas imagens.

O colega afirma não “entender”. Pois bem, com respeito a este último tipo de denúncia alistado acima, e supondo que realmente tenha visto todas as figuras, será que eu e os demais leitores que estão lendo esta mensagem devemos crer que o colega não foi capaz de entender, por exemplo, a problemática envolvida na denúncia da figura de número 18? Talvez ache ser conveniente rever este link específico:

http://br.geocities.com/figurasocultas/18.htm

Como justificativa por ter bloqueado o artigo para livre edição, você finalmente cita duas de minhas frases como sendo caso de “opinião pessoal”. Vejamos:

PRIMEIRA:

"É óbvio que a Sociedade Torre de Vigia nega qualquer inclusão sinistra em suas publicações."

Não entendi onde está a opinião pessoal nesta frase. Na realidade, o que escrevi não é mera opinião; é FATO facilmente provado. Acaso, não é verdade que a liderança das Testemunhas NEGA enfaticamente tais inclusões na Sentinela 01/09/84? E não está da mesma forma NEGANDO a inclusão de tais figuras o próprio artigo 'protegido' da Wiki? Sendo assim, colega OS2Warp, só posso crer que não estava ciente disso.

SEGUNDA:

"Fará isso?"

Desculpe. Também não entendi onde está minha opinião pessoal nestas duas palavras. Será que seria pedir muito que o colega gastasse seu precioso tempo (ou algum leitor que está lendo isto) para me ajudar a entender onde esta frase contraria os princípios da Wiki? Note que desenvolvi a frase a fim de estimular as pessoas a agirem em harmonia com a citação da revista das próprias Testemunhas de Jeová.

Após considerado o acima, entendo que NÃO mais haverá nenhuma objeção de sua parte caso eu reedite o mesmíssimo texto, porém, omitindo aquilo que, em sua opinião, são “opiniões pessoais”.

Obrigado por sua atenção. Espero que o “tempo” para responder-me não seja tão longo.

Um forte abraço.

Indicetj 04:34, 7 Abril 2007 (UTC)

Boa sorte

Se não percebe onde está o desrespeito nas edições que lhe indiquei, temo que nem toda a eloquência do mundo seria suficiente para lhe explicar. O que lhe posso dizer é que, das próximas vezes que fizer comentários assim, provavelmente, voltará a ser bloqueado e, com um pouco menos de sorte do que a que teve desta vez, não serei eu a fazê-lo e será bloqueado muito mais tempo. Aliás, com um pouco de azar (não é preciso muito) habilita-se mesmo a que alguém se dedique a fazer-lhe um processo de sanção de insultos e a ser bloqueado por vários meses. Desejo-lhe boa sorte, mas aviso-o que, nesse aspecto, nessa altura, já não o vou poder ajudar. Abraço, Ozalid 03:35, 7 Abril 2007 (UTC)

ÍNDICETJ RESPONDE:

Olá,

Confesso ficar muito triste com suas palavras. Sabe colega, não preciso de “toda a eloqüência do mundo”. Bastaria a sua. Pelo menos a sua tentantiva. Infelizmente, não houve. Em vez disso, me intimida com diversas expressões desagradáveis. No final de sua mensagem você diz que deseja sorte para mim, porém, imediatamente a seguir, prevê um futuro negro, sem sua ajuda. Que pena.

Indicetj 05:18, 7 Abril 2007 (UTC)

Resposta

Caro INDICETJ, como sua edição foi questionada pelo usuário Steelman, optei por manter a edição anterior a sua, até que se chegue a um acordo na respectiva página de discussão do artigo. JSSX ^uai 02:29, 18 Abril 2007 (UTC)

Isso mesmo. Tente agora chegar a um acordo com o usuário Steelman. JSSX ^uai 19:55, 18 Abril 2007 (UTC)

Ok. Obrigado por sua intervenção. É com prazer constatar que o usuário finalmente corrigiu a edição. Reforço aqui que meu questionamento foi devido a inclusão de palavras indicativas de opinião pessoal não de parcialidade - coisas que são diferentes.

Fred, o artigo ainda está sujeito a outras mudanças. No entanto, terei a boa vontade de dialogar com o usuário que iniciou a matéria. A questão é se haverá reciprocidade da parte dele em tratar destas questões - que requer algo bem mais do que um "Oi" - com alguém que ele julga ser 'apóstata'. Será? O futuro dirá. Muito obrigado por sua prestimosa atenção. Indicetj 00:43, 22 Abril 2007 (UTC)

Administrador

Olá caro Indicetj.... Viu em alguma imagem subliminar que o Steelman D C E F seja um administrador ? A listagem oficial está em WP:A e o nome dele não consta daquela listagem.... mas tem gente querendo propor o nome dele para a administração.--OS2Warp ^msg 00:14, 20 Abril 2007 (UTC)

RESPOSTA: "Subliminar"? He, he, he. Pois é, camarada, enganei-me pensando que ele tivesse essa posição. Valeu pelo link. Quanto a 'proposta', será que aprovariam alguém que usa de critérios religiosos para não dialogar com qualquer usuário que declare ser 'apóstata' de sua religião - isto é, aquele que discorda de seus dogmas religiosos? — ÍNDICETJ ^{visite minha página de discussão} 02:17, 22 Abril 2007 (UTC)

Wikipédia

Olá. Na minha página de discussão possui várias mensagens que eu ainda não respondi. Algumas não sei o que dizer. Aqui não é bem um fórum e eu apenas gerencio um pouco as conversas. Você não participa muito de edições na Wiki e exige a colocação do seu link. Muitas brigas na wikis por links está deixando o pessoal administrativo mal-humorado. Você tem a sua homepage e o pessoal da administração não gosta de ficar gerenciando brigas em artigos sobre religião e assemelhados. Melhor editar mais de discutir menos... É o que eu acho. Abraços.--OS2Warp ^msg 21:12, 20 Abril 2007 (UTC)

RESPOSTA: Compreendo. Como responsável por um site na Internet, recebo diversos e-mails por dia e sei como isso pode ser cansativo e até desestimulante, especialmente quando recebemos mensagem com conteúdo agressivo. Assim, aprecio que o colega (e os demais que escrevem para mim) use seu tempo para responder minhas mensagens.

Você diz: "Você não participa muito de edições na Wiki" - É verdade. Porém, as ocupações da vida fazem com que o tempo que cada usuário tem disponível para edições difira uns dos outros, não é verdade? No meu caso, o tempo é limitado. Ainda assim, participaria mais se minhas edições não fossem revertidas e os artigos para os quais gostaria e poderia contribuir não fossem constantemente bloqueados.

Você diz também: "e exige a colocação do seu link." – A palavra “exige” está num tempo verbal indicando uma ação ou vontade presente, atual. Sinto dizer, mas o colega está equivocado. Há tempos não reclamo a colocação de meu link para os artigos do meu site que tratam detalhadamente das projeções ocultas em literatura das "Testemunhas de Jeová". Aliás, este argumento ultrapassado é revivido constantemente por certo editor para justificar perante Administradores e usuários reversões e bloqueios de minhas tentativas de edições.

De certo, é bem tedioso gerenciar tais intermináveis discussões. Quão bom seria, por exemplo, se os iniciadores de artigos não se sentissem violados quando alguém educadamente arrazoa os motivos pelos quais fez algumas alterações em sua ‘obra’, não é mesmo? Neste caso, se poderia ‘editar mais’ e se discutir menos.

Abração para você também.

ÍNDICETJ ^{visite minha página de discussão} 03:02, 22 Abril 2007 (UTC)

Imagens subliminares

O meu pensamento sobre o assunto que pretende ver discutido está mais do que exposto em todas as mensagens que coloquei nos devidos lugares. Visto que a temática não merece mais do meu tempo, continuarei a agir como entender em face das suas intervenções em qualquer artigo, assim como faço com qualquer outro editor. Naturalmente, visto que muito do texto no artigo em questão não é da minha autoria, a palavra dos outros editores também se fará ouvir perante as minhas ou as suas intervenções. Solicito-lhe encarecidamente que não coloque mensagens na minha página de discussão sobre esta temática pois reservo-me o direito de manter ali apenas o que acho importante. Presumo que fará o mesmo neste seu espaço.

Steelman^MSG 23:49, 29 Abril 2007 (UTC)

RESPOSTA:

Primeiramente, agradeço sua presença em minha discussão. Entretanto, é triste constatar que foge ao que se lhe é especificamente proposto. Aliás, o senhor se esqueceu de responder minhas perguntas... Em contraste, passo a comentar o que redigiu:

Companheiro, "pretendo ver discutido", por exemplo, a necessidade de citar comentários de modo a não deturpar o contexto original. Os leitores que clicarem aqui saberão que há muito já lhe informei que em certo artigo que "criou" há uma citação que peca neste sentido. Desculpe contrariá-lo, mas, o fato é incontestável: em nenhum momento o senhor expôs este ponto específico e tampouco o fez "em todas as mensagens".

Ora, colega, visto que "criou" a "temática" ""Figuras Subliminares"", não seria lúcido concluir que ela é de seu interesse? Diante de sua rejeição à proposta de unirmos nossas forças em prol de artigos aprimorados, todo o público aqui presente deve entender que laqueou o artigo à colaborações ou, como diz, "intervenções" alheias? Por ventura o artigo está isento de qualquer melhoria?

Embora haja de maneira restritiva, em minha página de discussão o senhor está livre para escrever explicitamente sobre esta temática. Suas considerações são importantes e permanecerão ali. Outros editores como Marcos ^msg (que é Testemunha de Jeová) – desde que participe segundo os critérios da Wikipédia, isto é, deixando fora seu critério religioso – são bem-vindos. Que a "intervenção" destes vise estritamente a melhoria dos artigos – não ânsia cega para reversões, bloqueios, etc.

Cordialmente,

ÍNDICETJ^{leia meus recados} - 18:30, 1 Maio 2007 (UTC)

As TJ e a preparação de páginas na internet

Olá. Eu boiei um pouco no assunto que descreveu. Aqui na Wikipedia não criaram vários artigos sobre as TJ ? Se a direção deles orienta que não criem páginas, o pessoal as cria por todos os cantos. Acho que o mesmo deva acontecer para outros credos. Sinceramente não vejo que este artigo tenha algum caráter enciclopédico. Os menbros da direção, provavelmente devam ter apagados suas páginas na web.

Os advogados brasileiros não dizem que os jornais/televisão (e a internet) não podem divulgar fatos "jurídicos" (ou que ainda estejam na delegacia) que ainda estejam tramitando na justiça ? Se o assunto fosse algo como aborto, comunhão, datas religiosas, dilemas religiosos, então seria o caso...--OS2Warp ^msg 20:32, 2 Maio 2007 (UTC)

RESPOSTA:

E aí, camarada? "Boiou no assunto"? É natural, pois falar de "escravos" que atuam como verdadeiros patrões ordenando que não se faça isso e aquilo é, definitivamente, estranho mesmo... Mas, fazer o quê, né? Coisas de Testemunhas de Jeová. Mas você entendeu bem: "A direção deles orienta que não criem páginas". Mas, há os que ferozmente se rebelam contra as diretrizes do tal "escravo".

E, quando estes "rebeldes" se identificam publicamente - aqui na Wikipédia - como Testemunhas de Jeová, não é isso um péssimo testemunho? É evidente.

OS2Warp, o colega não verificou que os artigos das Testemunhas de Jeová na Wikipédia abordam tintim por tintim de suas doutrinas, costumes e práticas? Meu artigo seria mais um – tão "enciclopédico" quanto. Abração Durante muitos anos fui Testemunha de Jeová. Conheço os bastidores da denominação. Cordialmente,

ÍNDICETJ^{leia meus recados} - 00:41, 3 Maio 2007 (UTC)

Artigo Avril Lavigne

Ola eu queria saber porque o artigo Avril Lavigne não da para editar esta muito desatualizado

Heeeeron 01:17, 5 Maio 2007 (UTC)

Tirania

As coisas aqui na wiki funcionam de uma maneira, no minimo questionavel...... não acha????--Andre Teixeira 18:24, 7 Maio 2007 (UTC)

Pois é, camarada. Alguns vêm fazer na Wikipédia o que pensam ser direito a seus próprios olhos... Acaso, não são rebeldes? Escreva para mim: indicetj@yahoo.com.br. Abração.

ÍNDICETJ^{leia meus recados} - INDICETJ 19:23, 7 Maio 2007 (UTC)

VDA

Inicialmente gostaria de avisar que a marca VDA que está colocando apenas deve ser utilizada quando todo um artigo seja VDA. Se você coloca esta marca no artigo, o texto restante está em ordem, mas no dia de expiração, como está escrito A página será apagada a partir de: 6 de junho. Toda a ágina será apagada.

Neste caso deve apenas remover o texto VDA, sem no entanto colocar o aviso. Poderá sim contactar com o autor do texto VDA se descobrir seu editor. Não entre em guerra de edição. Só complemento que devido a enxurrada des VDAs nós estamos tolerando um pouco para que não aconteça uma forte indisposição com os demais usuários da Wikipédia em português.--OS2Warp ^msg 22:35, 7 Maio 2007 (UTC)

VDA 2

Muita coisa por aqui é copiada de algum lugar. O texto onde constatou o VDA, esta dentro de um artigo que está razoavelmente desenvolvido. Se você olhar o artigo Vácuo quântico poderá ver que pelo seu texto, que ele foi totalmente copiado de algum lugar e além disso o texto não apresenta um caracter enciclopédico.--OS2Warp ^msg 01:02, 8 Maio 2007 (UTC)

Eu neste caso deixaria o texto como está, ou se estou por dentro do assunto, reescreveria o texto VDA com outras palavras. Aqui está cheio de textos como do Vácuo quântico, para eu me preocupar.--OS2Warp ^msg 01:02, 8 Maio 2007 (UTC)

Adonias (Filho de Davi)

Eu olhei rapidamente suas últimas contribuições. Não lembro de ter olhado o artigo Adonias (Filho de Davi). Edite o artigo em vez de apaga-lo. É uma opção.--OS2Warp ^msg 02:07, 8 Maio 2007 (UTC)

Adonias (Filho de Davi) 2

Informe aos outros usuários que o texto é copiado de uma determinada fonte e que devido a isso, pode remover o texto.--OS2Warp ^msg 02:18, 8 Maio 2007 (UTC)

Estou agora meio ocupado montando Wikipedia:Imagem em destaque/Junho de 2007. A de Wikipedia:Imagem em destaque/Maio de 2007, já montei.--OS2Warp ^msg 02:40, 8 Maio 2007 (UTC)

Comunidade

Eu não achei ainda onde dizem teria feito comentários pessoais Só peço que se fez, não mais o faça. Voltarei mais assiduamente a noite, na wikipédia. Abraços--OS2Warp ^msg 16:57, 8 Maio 2007 (UTC)

Comunicado

Caro usuário, ainda não nos conhecemos, então não considere que isso é um aviso de administrador ou de opositor; apenas estou vindo comunicar que foi aberto uma sansão de insulto contra vosso nick name aqui. Wikipedia:San%C3%A7%C3%A3o_de_insultos/Casos/Usu%C3%A1rio:INDICETJ Cumprimentos. __ Observatore 12:14, 14 Maio 2007 (UTC)

Sanção

Foi aplicado um bloqueio de um mês em sua conta segundo decisão em Sanção de insultos - INDICETJ.--OS2Warp ^msg 04:19, 17 Maio 2007 (UTC)

Paciencia, Firmeza e Honestidade

Esta wikipedia enquanto tiver com a visão turninada, não ve focado e claramente. Tem meu apoio total, no sentido literal do termo. carlos pereira, marcos e os seus demais amigos desta wikipédia, estam atuando como uma comissão judicativa congregacional dissociado que lhe desagrada ou insira informações contrárias a sua organização religiosa. Não tinha conhecimento dessa insanidade! Isso é ilegal e anti constitucional. O trabalho da vidente era de alto nivel, embora a sua postura fosse polémica, foi jogado no lixo. O conselho editorial desta wikipédia neste assunto é incompetente para julgar questões religiosas internas. Os principios que governam esta casa não são incorporados por todos os administradores. A sua argumentação aqui foi correta e exata. Alguns pequenos excessos todos nos cometemos quando a razão é regeitada motivados pela fustração de vermos a verdade dos fatos e os outros terem olhos e não verem. Isso não é muito certo, mas não é um crime. Lamento não ter visto nenhum refutação sustentável contrária de ninguém. Tampouco, o senhor não atacou a sinseridade pessoal, suas qualidades humanas e a fé religiosa dos membros individuais da religião. Mostrou respeito por isso, e isso apreciei muito. A sua "luta" não será inutil se for Pacience, Firme e Honesto. Grato pela sua melhor atenção, Bi-dente 14h06min de 28 de Julho de 2007 (UTC)

Página de discussão de usuário

Olá INDICETJ. Eu estava mudando minha página de discussão, tentando deixá-la igual a deste usuário e percebi que havia uma assinatura sua lá. Gostaria de saber se poderia assinar na minha página de dicussão também, ou se isso não é necessário. Obrigado. --Ryudo ^msg 05h12min de 25 de Dezembro de 2007 (UTC)

Atenção!
Caro editor, por favor não faça propaganda, seja ela comercial, política, religiosa ou filosófica.
Suas contribuições são bem-vindas, desde que sigam o princípio da imparcialidade. Essa atitude é altamente reprovável pela comunidade da wikipédia e esperamos que colabore. Caso contrário, pode haver penalidades dependendo das circunstâncias, como em caso de spamming. Obrigado.

Eduardo ^話 19h23min de 29 de Dezembro de 2007 (UTC)

Imagem

Olá INDICETJ.

A wikipédia cresceu, novos problemas apareceram e sua disputa fica cada vez mais deslocada do escopo do projeto. Tenho apagado várias páginas pessoais devido a spam e a outros usos. Abraços.--OS2Warp ^msg 16h58min de 18 de Janeiro de 2008 (UTC)

É... muitos criam e desejam alimentar disputas - e, geralmente, aqueles que não conhecem a problemática...

Cordialmente,

ÍNDICETJ^{leia meus recados}

Veja bem...eu não sei bem sobre o que discutem. Não sei quem tenha a razão. Mas sei que é muito desagradável contribuir aqui na wikipédia tendo alguém no meu pé por motivo extra-wiki. Quem aqui edita, tem o direito de trabalhar em paz, mesmo que editando errado.--OS2Warp ^msg 21h11min de 18 de Janeiro de 2008 (UTC)

Falta um </font> na sua assinatura, senão o meu texto e os seguintes, vão aparecer em letras pequenas.--OS2Warp ^msg 21h12min de 18 de Janeiro de 2008 (UTC)

Concordo que "quem aqui edita, tem o direito de trabalhar em paz, mesmo que editando errado". Mas, infelizmente, outros vem desfazer nossa edição. E é triste quando outros tomam para si as dores alheias...

Quanto a assinatura, veja se agora deu certo. Obrigado pela dica.

Cordialmente,

ÍNDICETJ^Oi - 14h39min de 19 de Janeiro de 2008 (UTC)

Eu acompanho diversas discussões por toda a wiki e atuo conforme a experiência adquirida. Sabe que isso sempre leva a uma escalada de edições e vai acabar estourando na Esplanada e vai ter um monte de iluminados a dar palpites sobre este caso. Acho que a assinatura agora esteja em ordem, pois houve uma atualização do software MediaWiki e isso exigiu certos acertos nos comandos HTML, ou o que seja. Abraços.--OS2Warp ^msg 18h08min de 19 de Janeiro de 2008 (UTC)

Resumo do debate

O indicetj kis colocar figuras das literaturas das tjs para que as pessoas possam se decidir por si mesmas se devem crer nisso, porem alguem não viu figuras subliminares la, e então não deixou o linck ser divulgado por qu eja ecidiu de antemão ke não há nenhuma figura subliminar la, é isso?

Gostaria de saber se eu vou receber uma resposta do tipo : "Se você não entendeu nada até agora, acho que nem toda eloquência do mundo vai lhe ajudar a entender".

Vi tb que o indicetj falou coisas verdadeiras que estão dentro das publicações das testemunhas de jeová, e foi bloqueado por isso, mas se não pode fazer afirmações que as próprias tjs afirman então o artigo todo das testemunhas de jeová não está inconstitucional? afinal não é permitido dizer algo sobre as testemunhas de jeová, baseado nos próprios materiais dela não?Ou talvez iso seja permitido e nós leitores devamos nos contentar com isso, pois os editores tem direito de trabalhar de modo errado, em paz.

Alguem pode me explicar? a menos que achem que irão ter de precisar ter muita eloquencia, isso nunca, jamais, quem somos nós, pobres leitores, para ficar fazendo outros gastarem conosco suas "eloquencias" ?

Obrigado desde já. meu email augustus15@hotmail.com (emails são permitidos? se não forem podem apagar ele, mas por favor deixem o resto das mensagens, li por alto as leis da wiki, e vi ke por links não oficiais é proibido(e pela leitura por alto que fiz da discussão, as pessoas poem mesmo assim, embora só o indicetj tenha sido punido)mas ja vi gente pondo email, e não vi reclamação sobre isso)

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