Wikipédia

Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Passione

< Wikipédia:Escolha do artigo em destaque
Ferramentas

A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 21h27min UTC de 24 de julho de 2010. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo bom. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

Passione

editar

Passione (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

Acredito que ainda haja muito a ser realizado nesta página, e, por se tratar de uma obra em andamento, é óbvio que haverão edições constantes, o que poderia levar um a argumentar que "o verbete está desatualizado". É um "evento atual", em certos aspectos, e, pos isso mesmo, constantemente editada. Cumpre os critérios para artigo bom, na minha opinião. Peço que os amigos observem:

  1. A redação busca ser o mais simples possível, mas, caso haja algum ponto que caiba ser alterado, gostaria de pedir que fosse aqui mencionado antes, ou, se possível editado pelo próprio observador, pois, afinal, todos buscamos uma maior qualidade;
  2. Todos as aspectos importantes da produção estão cobertos no artigo, de sua concepção em 2006 e à sua vindoura sucessão em 2011, mas não de forma pormenorizada (necessário para um artigo de destaque, entendo). Está cumprindo o critério da abrangência, assim como tamanho;
  3. A credibilidade da página não é passível de contestação, pois segue fielmente WP:V e WP:CITE;
  4. A imparcialidade da página se faz presente, com várias fontes sendo citadas, várias opiniões sendo incluídas. Se a recepção foi positiva por parte da crítica é outra história...
  5. É um evento em andamento, como disse anteriormente, ficando comprometida a idéia de estabilidade. Há muitos usuários anônimos que participam, alguns positivamente, outros vandalizando a página. Mas não há "guerras de edição", por isso, entendo cumprido esse critério também, mas esse é um ponto controverso.
  6. O livro de estilo da wikipédia é seguido pela página, não necessariamente o de telenovelas, pois o mesmo encontra-se ainda em discussão e, em vários aspectos, contradiz o livro de estilo da wikipédia. A ausência de séries e telenovelas brasileiras como "artigos bons" ou "artigos destacados" reflete isso, creio.
  7. A inclusão de imagens relacionadas satisfaz a exigência de ilustração;
  8. Quanto ao tamanho, observa-se que foram criadas sub-páginas, ainda "em construção", para tratar de temas derivados, podendo, no futuro, serem anexos destacados. Mas não é deles que tratamos agora, é tão-somente da telenovela, e não de sua música ou elenco.

Agradeço à todos que opinarem antes de votarem, e mais ainda aqueles que verdadeiramente justificarem seus votos, sem motivações políticas ou de foro pessoal.

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 21h27min de 24 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Prazo de votação (30 dias)
das 21h27min UTC de 24 de junho até às 21h27min UTC de 24 de julho

Artigo destacado (critérios)

  1. WikiFer (discussão) 11h15min de 22 de julho de 2010 (UTC) Na minha opinião, o artigo merece ser destacado porque tem grandes informações do futuro, o caso de a novela sair em 14 de janeiro de 2010. Cumpre todos os critérios de notoriedade, nunca vi uma novela ser artigo destacado, quem sabe dessa vez pode ser destacado![responder]

Artigo bom (critérios)

  1. Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 21h27min de 24 de junho de 2010 (UTC) Quero, antes de tudo, um consenso. Flávio, o Maddox (msg! • contrib) Não havendo maiores conflitos quanto ao texto, apenas com a necessidade de se atualizar, entendo que o caminho está correto...[responder]
  2. Prowiki (discussão) 04h28min de 25 de junho de 2010 (UTC)[responder]
  3. Augusto (discussão) 04h33min de 25 de junho de 2010 (UTC) só mesmo a Wikipédia para vir aqui achar que as novelas da Globo são boas...[responder]
  4. Tetraktys (discussão) 18h08min de 25 de junho de 2010 (UTC) acho que cumpre os critérios. só advirto para corrigir a má formatação das refs 35 a 41, que apresentam apenas um endereço web sem qualquer descrição do conteúdo, e inserir uma ref para o elenco, o que deve ser fácil de conseguir no site da novela.[responder]
  5. Vitor Mazuco Msg 18h12min de 25 de junho de 2010 (UTC) Tem muitas ref do R7, ai sim está provado sua credibilidade.[responder]
  6. Fernando Fritz (discussão) 21h41min de 25 de junho de 2010 (UTC)[responder]
  7. Bruno Ishiai (discussão) 08h35min de 26 de junho de 2010 (UTC) Acredito na manutenção do artigo por Flávio, o Maddox.[responder]
  8. --HVL disc. 12h40min de 28 de junho de 2010 (UTC) Idém[responder]
  9. Amats disc 14h57min de 29 de junho de 2010 (UTC) Com o Tetra.[responder]
  10. Melissa M. msg. 18h31min de 29 de junho de 2010 (UTC) Apesar de ser um evento atual, o artigo tem qualidade para ser considerado bom - confiando que será mantido atualizado. Mas concordo com o Tetraktys com relação ao que falta.[responder]
  11. Se vai mantê-lo em atualização...Só removeria aquela tabela.  Dédi's✓msg  Quarta-feira, 14h05min de 30 de junho de 2010 (UTC)[responder]
  12. Fabiobarros (discussão) 21h28min de 30 de junho de 2010 (UTC) Acho mais adequado esperar a novela acabar.[responder]
  13. --- Darwin Ahoy! 10h21min de 1 de julho de 2010 (UTC) Para artigo bom cumpre os critérios.[responder]
  14. Bruno S.B.F (discussão) 23h31min de 4 de julho de 2010 (UTC) Para artigo bom cumpre os critérios.[responder]
  15. Manumcosta (discussão) 18h17min de 5 de julho de 2010 (UTC) Repetindo... Para artigo bom cumpre os critério e, acredito na manutenção que Flávio, o Maddox está realizando.[responder]
  16. Puffy Fan2009 diga... 21h12min de 6 de julho de 2010 (UTC) Artigo bem trabalhado, com fontes viáveis e a boa manutenção que o Flávio, o Maddox está fazendo.[responder]
  17. Kleiner msg 20h39min de 7 de julho de 2010 (UTC) - Votaria até para artigo destacado, mas o fato da novela estar em andamento exigirá mais mudanças que o comum, nas próximas semanas ou meses. Incomoda-me um pouco um grande número de referências de uma única fonte (Daniel Castro) ou de fontes ligadas diretamente às Organizações Globo. Mas isso não é nada que fundamente alguma acusação de parcialidade. De resto, não detectei maiores problemas.[responder]
  18. RobeLyra diz-cont 22h13min de 16 de julho de 2010 (UTC) Bom, mas não excelente.[responder]
  19. O PoderosoFale Fiz 21h42min de 19 de julho de 2010 (UTC) Com o Kleiner.[responder]

Artigo de qualidade 4 ou inferior (critérios)

  1. Luan msg Fiz 15h14min de 25 de junho de 2010 (UTC) A novela nem acabou ainda para ter as informações completas.[responder]
  2. --André Ribeiro (discussão) 01h23min de 29 de junho de 2010 (UTC) a novela ainda nem acabou[responder]
  3. Roger360 (discussão) 19h32min de 29 de junho de 2010 (UTC) A novela nem acabou ainda..pelo contrário, mal começou. Artigo está teoricamente incompleto..[responder]
  4. Fabiano msg 23h07min de 30 de junho de 2010 (UTC) Novela não acabou, além daquelas predefinições no fim da página que servem só para emporcalhar os artigos deste tipo.[responder]
  5. ►Onjackmsg 16h36min de 22 de julho de 2010 (UTC) Com os demais. Novela em fase de apresentação, nada que a torne melhor que outras ![responder]
Comentários e sugestões

Acho que com um pouco de pesquisa poderia ser verificado qual é a fonte que se escreve "Passione" no início da novela e carregar no commons pois a palavra não tem copyright e tem uma licença no commons para estes casos de logotipos tão simples que não constituem violação do direito autoral. Ver o do Age of Empires para ter uma idéia. Abç OTAVIO1981 (discussão) 11h58min de 25 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Me adiantei e carreguei uma no commons aqui. Agora é ver se fica bom no artigo. Abç OTAVIO1981 (discussão) 12h12min de 25 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Em casos como o do Age of Empires a pessoa tem o trabalho de recriar o logotipo usando programas de editoração gráfica de forma que aquilo fique o mais fiel possível ao original, e não simplesmente dando printscreen na imagem do site, como você fez. Duvido muito também que alguém consiga descobrir qual é aquela fonte. Fontes Script são de difícil detecção, é mais provável que o tipo tenha sido criado por alguém especialmente para a novela, o que o enquadraria no limiar de originalidade (não estando portanto apto a ser carregado no Commons). --viniciusmc (discussão) 18h18min de 25 de junho de 2010 (UTC)[responder]
A idéia era substituir o arquivo existente no commons. Hein?OTAVIO1981 (discussão) 19h03min de 25 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Pergunta: por que a Fernanda Montenegro é a imagem da infobox da novela? Não entendi o critério utilizado. Sinceramente, prefiro um vazio (AB permite), a ver a imagem de uma atriz. Isso dá ideia de parcialidade, predileção pela fulana. - Dehsim? 21h23min de 25 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Porque a personagem dela é, segundo o autor Silvio de Abreu, o "eixo da história", a mais importante. Então, sim, houve uma "predileção pela fulana" nesse caso. Mas corrigi essa possível falha com a inclusão do logo criado pelo Otávio.
Um abraço,
Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 22h20min de 25 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Nesse caso, indifere. Falamos da novela e não da personagem principal. Fosse uma montagem como a do filme, eu não diria nada. - Dehsim? 18h40min de 26 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Justamente. Se é a personagem principal da telenovela, não cabe destacá-la?
Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 23h30min de 26 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Sim, dentro do texto, em seção sobre ela, de preferência, e com uma excelente legenda . - Dehsim? 17h06min de 27 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Não tenho dúvidas que essa é uma aplicação adequada. Podemos até discordar da inclusão na infobox, mas, com a contribuição do Otávio, acabei seguindo sua sugestão. O que achaste da atual versão do artigo?
Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 14h46min de 29 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Gostaria que o amigo que votou "a favor para artigo normal" comentasse o que seria necessário incluir para que o artigo tivesse as informações completas que faz menção em sua justificativa. Seria a questão do enredo?

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 14h27min de 28 de junho de 2010 (UTC)[responder]

A novela ainda se encontra em exibição. Mudanças constantes podem ocorrer, ou seja o artigo é instável. Não mudo meu voto.--Rcandre (discussão) 13h31min de 29 de junho de 2010 (UTC)[responder]

A justificativa que você usa, André, é equivocada. No quinto critério para artigo bom, "estabilidade", lê-se que "o conteúdo do artigo não muda constantemente em resultado de disputas e guerra de edições" .
Ser atualizado constantemente não torna o artigo instável, apenas lhe confere um alto número de edições. Se não há disputas, nem guerra de edições, não há que se falar em instabilidade. Sequer estamos falando de um assunto controverso, que poderia gerar maiores polêmicas.
Importante lembrar também vandalismo não é guerra de edição. O artigo sofre, pelo seu tema popular, de várias contribuições de usuários anônimos ou recentemente registrados. Algumas são válidas - e até geraram a página Música de Passione - e enquanto outras não, e são revertidas, mas essa reversão não configura, repito, guerra de edição.
Se esse é o único critério que julga não estar sendo cumprido, peço que reconsidere seu voto.
Um abraço,
Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 14h44min de 29 de junho de 2010 (UTC)[responder]
O artigo está muito bom, mas pelo fato de a novela ainda estar em exibição, não está completo, só amplo. Algumas coisas me chamaram a atenção: A seção Vinheta de abertura está muito curta, com apenas uma linha. Seria interessante colocar algo como, por exemplo, o motivo da escolha de certas imagens, ou, caso não haja esta informação, colocar aquela linha no começo da seção principal (Produção). A seção Elenco possui uma fonte que é citada em três personagens. Se a fonte mostra todos os personagens citados, podes colocar no topo da tabela, senão a seção não está verificável. Nessa mesma seção, há uma imagem da cidade de São Paulo. Sugiro trocar por duas ou três imagens dos principais atores e colocar a imagem na seção produção (que cita a cidade). Por ora é isso. RmSilva msg 15h42min de 29 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Ampliei consideravelmente a seção sobre a abertura (era a intenção inicial, "abrir" o espaço e depois ir ampliando) e o artigo sobre o elenco dispõe de forma bem detalhada sobre os personagens. Particularmente, acredito que nem metade dos que estão no wikitable que mencionaste precisariam ser citados no artigo principal, e queria discutir isso melhor. Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 17h19min de 29 de junho de 2010 (UTC)[responder]
A seção sobre a vinheta está bem melhor. Quanto ao elenco, não sei o que você entendeu do que eu disse, mas o que eu quis dizer é que há apenas uma referência que referencia três personagens. Seria melhor arranjar uma que referenciasse todos os que estão na tabela, caso contrário a referenciação dessa seção fica comprometida. RmSilva msg 17h31min de 29 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Observei as recomendações do Tetra, e formatei corretamente todas as referências. Quanto ao elenco, estou formulando uma redação, em prosa e não em tabela, para incluir nessa seção. Não há mais do que duas dúzias de personagens que precisam ser citados, e, além do mais, só colocar "ator - personagem" não diz muita coisa.
Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 14h16min de 30 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Flávio, de longe quero criar caso contigo, mas como eu vou avaliar um artigo cujo conteúdo apresenta-se limitado pelo fato da novela ainda não ter terminado e com isso as tramas secundárias e a central estarem comprometidas? Como eu vou avaliar o conteúdo de um artigo que está, claramente, em construção? Sim, parece satisfatório, mas me parece meio incoerente votar em algo que está sendo construído, em algo que poderá ganhar novos personagens, tramas sociais... Como eu voto? - Dehsim? 19h27min de 29 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Vote contra. Mas vote observando se a conclusão da trama afetaria majoritariamente apenas a seção "Enredo" ou o artigo inteiro?
Porque se for o artigo inteiro, demonstre o quão falho e incompleto ele é, oras. A introdução atual possui um bom texto?
A seção "produção" trata de tudo que deveria tratar, ou você acha que mais coisas poderiam ser adicionadas? Sem necessariamente entrar em pormenores fastidiosos?
Uma biografia só poderia ser considerada "boa" ou "completa" após a morte do biografado? Um artigo sobre um filme pertencente à uma trilogia só poderia ser considerado "bom" ou completo" após o lançamento da continuação? Se sim, eu até mudo meu voto, pois o objetivo aqui não é premiar, mas estabelecer critérios pras páginas sobre telenovelas.
Desde já agradeço seus comentários. Um abraço,
Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 14h16min de 30 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Conhecer, desculpe tirar teu comment do lugar original, mas é para manter a ordem de resposta. A pergunta foi séria, Flávio, apesar do início da sua resposta. Comparar com uma biografia de pessoa viva foi bom, principalmente por eu ter destacado quatro, mas não cabem no mesmo exemplo, já que, numa determinada biografia (e falo de uma determinada biografia, não me venha trazer pessoas com três profissões), há o tema principal completo, e, apesar de uma vida ter começo e fim como uma novela, não sai da cabeça de um autor e não é ficção. Como disse o Conhecer cá abaixo, é desmerecer o trabalho votar contra, mas a novela, não posso deixar de observar, é um evento atual, coisa que uma biografia não é, senão seria chamada de evento também. Em uma comparação mais próxima, nunca vi uma edição olímpica ser eleita destaque antes do fim da cerimônia de encerramento. Sem decisão, sem voto. É melhor. - Dehsim? 16h48min de 30 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Deixa eu seguir com o reposicionamento de comentários e responder que não foi minha intenção fazer chacota ao recomendar que votasse contra. Pelo contrário, queria que justificasse esse voto, apontando o que falta ao artigo, tanto com base no que já se pode observar, quanto no que é imprescindível, mas só se poderá obter mais pra frente. Também sou outro que não quer criar caso, mas sim uma página cuja qualidade pode ser servir de parâmetro pra outros editores e para uma wikipédia menos "guia de programação"
A sua resposta à minha analogia às biografias de pessoas vivas foi bem contundente, e mais ainda foi o dos jogos olímpicos. Ainda que eu argumentasse que uma página como essa poderia se destacada antes da conclusão dos jogos, vejo que não caberia o comentário, salvo, talvez, se estivessemos falando de Música de Passione.
Quanto ao texto do artigo, você comentou justamente o que eu queria: está no caminho certo, e concluiu justamente com que eu via como um resultado menos pessimista: está bom, mas enquanto não tiver concluído essa caminho certo, não podem ser feitos maiores comentários. É isso?
Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 16h41min de 5 de julho de 2010 (UTC)[responder]
  • Flavio, antes de tudo, quero parabenizá-lo não somente pelo trabalho - mas pela ousadia - não por trazer esta proposta (com a qual, em essência, discordo - e espero explicar adiante) - mas por, ao tratar de forma imparcial um tema atual, serviu-se com apropriado senso de oportunidade da abundância de fontes que ocorrem nestes casos...
    Ao contrário de quando trabalhamos em temas mais antigos, as fontes para coisas atuais tornam-se abundantes, e nem sempre temos por aqui este bom oportunismo para dotar nossos verbetes de maior volume informativo (salvo, claro, quando "chovem" parcialidades - e me lembro, agora, de dois casos que me fizeram agir - o Netinho de Paula e o da Luísa Mell - onde alguns fatos recentes mobilizam "acusadores"...)
    O verbete, contudo, trata não só de um evento atual - mas de um evento inacabado. Certas "armadilhas" não me pareceram bem superadas - como por exemplo a informação contida na intro, que fala ter a novela gerado grande expectativa... Numa "sacada" boa, a fonte veio justamente da maior concorrente da emissora - o R7; entretanto, o autor (Miguel Arcanjo Prado) mal tem 4 anos de formado em jornalismo... Para mim, por exemplo, que não tenho a menor expectativa quanto a novelas, procurei aferir como se opera esse "fenômeno" e acabei sem uma resposta - talvez por o repórter novato ter, justamente, carregado nas tintas do texto para torná-lo mais chamativo e assim, atacar a meu ver a novela anterior - que me pareceu ter sido o "alvo" principal...
    O trabalho, no entanto, está "quase perfeito". Mas acho que o destaque virá, sim, quando ela terminar: ali, sim, teremos condições de apreciar o verbete em sua "inteireza" - sobretudo porque uma novela depende do seu resultado; o próprio enredo segue não a "lógica" autoral, mas o ibope - e, não por falha do teu trabalho - mas da circunstância - o momento - está não somente interminado (não vejo isso, só, como razão para não destacar), mas incompleto (isto, sim). Forçosamente, diversas seções poderão surgir e esta incerteza me faz ser de opinião que o melhor é, sim, esperar os meses que faltam e, então, "fechar" a obra.
    Espero ter colaborado. Novamente, parabéns. Que outros de nós sejamos também ousados e oportunistas, como ti. Conhecer (discussão) 14h58min de 30 de junho de 2010 (UTC)[responder]
  • PS: não voto bom, porque acho que estarei sendo injusto com teu trabalho; e normal o verbete já deixou de ser, mesmo. he, he... Portanto, prefiro esperar. Conhecer (discussão) 15h00min de 30 de junho de 2010 (UTC)[responder]
    • Fico muito feliz com seus comentários, amigo. Entendo perfeitamente seu posicionamento de não "fechar" uma determinada escolha, por ser uma obra inacabada. Pretendo propor a revalidação dessa página, se eleita, em mais três oportunidades: a primeira após o assassinato previsto para ocorrer no capítulo 100, em que se encerrará a primeira fase, a segunda após o término da segunda fase, entre os capítulos 180 e 200, e, por fim, uma terceira, com a conclusão da telenovela.
      Espero contar com seus comentários em todas essas oportunidades, em especial numa vindoura proposição para destaque.
      Mas, mais importante que uma "eleição" é a discussão do parâmetros que uma página como essa deve atender. Quanto ao lance de "grande expectativa", falo disso de forma mais pormenorizada na seção "Repercussão", inclusive com fontes ligadas à Rede Globo. Queria ter tempo suficiente pra fazer isso com a outra telenovela que tento assistir, mas além de só assistir televisão após a faculdade, nem sempre encontro informações sobre essa última.
      Não quero forçar nenhum resultado, por isso até removo meu voto por enquanto. Quero discutir exaustivamente o que essa página precisa.
      Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 16h41min de 5 de julho de 2010 (UTC)[responder]
Versão atual difere (um pouco) da proposta

Amigos, desde que essa votação começou, fiz um esforço para observar todas as sugestões e, mais que isso, atentar para o que todos os votos e/ou comentários contrários apontavam: a necessidade de atualizar o artigo, de mantê-lo completo.

Admito que é penoso "filtrar" tudo pra manter o enredo atualizado, em especial quanto a redação que os outros usuários gostariam que o artigo tivesse, mas está indo em frente. A criação de uma predefinição segue uma tendência criada por outras telenovelas, mas a quantidade de fontes e a busca pela imparcialidade diferem o aqui abordado do que foi feito, por exemplo, com Caminho das Índias. Tenho passado pra algumas páginas esse ideal de preencher corretamente a infobox e usar imagens do elenco pra ilustrar a seção "Elenco". Aos poucos vejo que outros editores estão percebendo isso e levando pras páginas em que colaboraram - ainda bem.

Acredito que em breve teremos também um "anexo bom" nesse tema e, quem sabe, até outro artigo bom. A sugestão de ilustrar a seção "Elenco" foi atendida por um IP, apesar dele ter repetido uma imagem. Fiz a troca e procurei manter a ilustração de forma concisa, pra não poluir demais a página - vi outras telenovelas usando mais de dez imagens aqui, um exagero.

O artigo seguiu atingindo um tamanho considerável, e agora a preocupação é como "quebrá-lo" mais pra frente. Talvez um artigo para produção e exibição, tratando de toda essa questão da audiência ajudasse. Mas não formei opinião sobre muita coisa ainda, e a página de discussão está lá, aguardando todos.

A única coisa que, infelizmente, ainda não consegui atender, foi transformar a seção elenco em texto, eliminando a atual tabela. Mas até a primeira revalidação terei conseguido.

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 13h37min de 15 de julho de 2010 (UTC)[responder]

A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.
Obtida de "https://pt.wiki.x.io/w/index.php?title=Wikipédia:Escolha_do_artigo_em_destaque/Passione&oldid=63594760"