Wikipédia:Esplanada/propostas/Extinguir a Tutoria (29out2014)

Extinguir a Tutoria (29out2014)

• Wikipédia:Votações/Extinção do Conselho de Arbitragem/3
• Wikipédia:Esplanada/propostas/Desativar processos de mediação (9out2013)
• Wikipédia:Esplanada/propostas/Extinguir a Esplanada/Políticas (29abr2014)

Partindo do princípio acima de que, se não existe de fato, melhor ser extinto de direito, proponho a extinção da WP:Tutoria. Tem usuários sendo tutorados desde novembro passado, quando a tutoria deveria durar somente um mês. Tem usuários há muitos meses esperando pra serem tutorados. Aquela página acaba sendo uma enganação, pois se já foi muito útil e importante no passado, atualmente parece que não temos mais voluntários disponíveis. E isso pode ser frustrante para um novato, inscrever seu nome lá e não ser respondido nunca.

Também vale atentar para o que foi dito em Wikipédia:Esplanada/geral/Proibido dar boas-vindas aos novatos? (26mar2014) na conversa entre o Zé e o João Carvalho.

“	Quem dá boas-vindas deve estar disposto a dispender tempo "dando boas-vindas": é trabalhoso receber novatos, que estão cheios de perguntas e dúvidas. Para fazer um paralelo, veja o tal programa de "tutoria", que é uma ficção que temos aqui. Supostamente são "tutores" por aqui esses cidadãos, o que é uma piada... São usuários inativos ou que entram aqui vinte minutinhos por dia. O resultado é isso: eles vão atrás dos editores ATIVOS (impacientes na maior parte das vezes), o que geralmente não têm bons resultados. Enfim, se você quer dar boas-vindas aqui na ptwiki, onde somos poucos, saiba que tu te tornas eternamente responsável por aquilo que cativas. Não passa a bola...	”
	— José Luiz.

“	refiro-me a este tipo de ajuda, que quanto a mim, deve ser bastante diferente daquilo que eu entendo dever ser a tutoria. Para mim, a tutoria, é seguir todas as edições do tutorado, verificando tudo, aconselhando sempre que haja uma edição que possa ser melhorada, etc. Nota: é evidente que o caso que apresentei, foi um exemplo que correu muitíssimo bem, o que nem sempre acontece, mas se não dermos oportunidade para que isso aconteça, estamos a perder potenciais bons editores.	”
	— João Carvalho.

O que extraio desse diálogo é que o ideal seria que houvesse um grupo de usuários que pudesse adotar novatos e verificar todas as suas edições (ou a maioria), como propôs o João. Na falta, que o novato fosse incentivado a fazer perguntas àquele que lhe deu boas-vindas. Mas ficar esperando uma tutoria que nunca vem, pode não ser muito produtivo. Se ainda houver quem desejar reavivar a tutoria, eu retiro a proposta, só não gostaria é de manter uma coisa que só existe no papel. ►Onjack^msg 18h32min de 29 de outubro de 2014 (UTC)

Reconheço que a Tutoria não anda muito bem e precisa mesmo de uma reestruturação, mas não adianta muito culpar os tutores ou extinguí-la por completo. Algumas questões não são claras ou são muito subjetivas (ex.: onde que está escrito que a Tutoria deveria durar 1 mês? Em WP:Tutoria não está). Além disso, a edição na Wikipédia ainda é muito difícil para usuários leigos (wikilink? predefinição? wtf!?) o que acaba afastando muito os editores e tornando a tutoria um processo tortuoso. Por isso eu espero com ansiedade o dia que o Flow e o Editor visual ficarão ativos por padrão para todos usuários. --Diego Queiroz (discussão) 18h50min de 29 de outubro de 2014 (UTC)

Relativamente ao modelo actual de Tutoria, talvez se possa acrescentar à discussão o motivo pelo qual eu nunca me inscrevi para dar tutoria mas, em contrapartida defendi sempre que se desse as "Boas vindas", sempre que um usuário se regista.

• A tutoria é um compromisso entre o tutor e tutorado. Não é um contrato assinado no notário, mas é um compromisso, pelo menos moral. Há assuntos que eu não domino absolutamente nada ou que detesto e não estou disposto a dar tutoria a alguém que queira começar a editar nesses temas.
• O dar as "Boas vindas" não é um compromisso entre duas pessoas mas, permite dar as primeiras ajudas e até direccionar o iniciante para quem percebe ou se interessa pelo tema preferido do novato, não sendo portanto necessário dar uma tutoria com compromisso de acompanhamento.

--João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h49min de 29 de outubro de 2014 (UTC)

João, você está corretíssimo e num mundo ideal, concordaria contigo. Mas, como disse acima, a realidade é diferente. A nossa mensagem de boas vindas gera a expectativa de que "alguém quer ajudar" o novato. Se não é aquele que as deu (como você bem disse acima), seria quem então? Se não forem os tutores, o novato de cara perceberá que há algo de errado.... Poucos tem interesse em tutorar e, entre os editores mais ativos, menos ainda. Por esta conjunção de fatores, a tutoria é uma ficção e o que o Onjack notou, a pura verdade. A tutoria é algo obsoleto e cujo resultado pode ser obtido no caso-a-caso (como fiz com meus poucos tutorados) sem a burocracia: encontro um novato numa edição e acho que tem potencial; engajo-me na tentativa e prossigo no diálogo com ele, sem "regrinhas". O que acho contraproducente é dizer para o novato que ele deve "incluir seu nome nesta lista" que "alguém o adotará" quando isso simplesmente não é verdade (e não á algo temporário: aquilo está morto há uns bons três anos).... José Luiz ^disc 22h16min de 29 de outubro de 2014 (UTC)

Discordo, só uma tutoria durar mais que um mês, não quer dizer que todos os tutores estão inativos, e uns dos mais ativos são o Antero de Quintal, Diego Queiroz, Leon saudanha e muito mais, existem mesmo esses “editores impacientes”, portanto, quem se dedica a tutorar, não vai ficar irritado somente por que um “novato” tenha muitas dúvidas, Marcos Dias ^? 22h37min de 29 de outubro de 2014 (UTC)

Jura? Leia isto. Além de ficar claro que há pessoas desde fevereiro (!!!!) procurando tutores, a lista deles é de cair na gargalhada. A Beria, o Chico Venancio, o Coelhoscoelho.... Enfim, a falta de governança do grupo que se propõe a fazer tutoria mata a ideia de largada.... E sabe quem esses novatos acabam procurando? Quem os admoesta diariamente sobre erros que de fato cometeram: Yanguas, Fabiano, FSogumo.... (tutores ideais, não?). Aqui um excelente exemplo. Será que não percebem? Será que vigiam tão pouco que não conseguem ver? José Luiz ^disc 23h11min de 29 de outubro de 2014 (UTC)

Discordo A premissa desta proposta é falsa e convinha ter havido alguma investigação sobre a situação antes de a fazer. Há tutorias, tutores e tutorados ativos.

• No entanto, e como é evidente, nem todos os novatos que pedem tutoria são atendidos. Por exemplo, eu não tenho o mínimo interesse em tutorar alguém que só fez duas ou três edições ou alguém cujas poucas edições são em artigos sem relevância ou interesse nenhum. Só adopto tutorados com um mínimo de edições que permitam perceber que têm potencial, que não estão aqui para disparates e que editam em tópicos sérios. Não quero falar pelos outros tutores, mas não deve ser diferente disto.
• Como ninguém se interessa por tutorar novatos sem edições, estes pedidos vão-se acumulando durante meses e meses, o que dá a falsa ideia de estar tudo ao abandono. Mas isto deve-se a não existir qualquer regra que estipule um prazo de tempo máximo para uma requisição estar aberta, ao fim do qual se possa remover esse pedido.
• Também não existe uma regra clara que permita remover voluntários inativos da lista de tutores, o que vai dando uma falsa ideia de abandono com utilizadores inativos.
• Quanto ao prazo de um mês, não sei de onde apareceu essa noção. A tutoria deve ter a duração que tutor e tutorado acharem conveniente.

Obviamente, até mesmo requisições de potenciais bons editores podem nunca chegar a ser atendidas. Mas isso deve-se à falta crónica de editores no projeto e não é diferente de qualquer outra área de pedidos e requisições; por exemplo, há pedidos de proteção que ficam meses abertos. Antero de Quintal (discussão) 10h55min de 30 de outubro de 2014 (UTC)

Concordo com o posicionamento José Luiz quando diz que a falta de governança acaba com a ideia da tutoria. E também concordo com o que o Antero de Quintal disse, sobre a diversidade de tutores e tutorados. Mas com relação ao abandono dos Tutorados que aguardam desde fevereiro, eu vou culpar o modo como o sistema de tutoria funciona: ele faz uso do sistema de categorias (o novato inclui uma Userbox que o inclui nessa categoria) e, infelizmente, não é possível vigiar alterações em categorias. Isso obriga os tutores a terem que ficar acessando a página de tempos em tempos para ver se há um novo pedido, o que é muito problemático. Acho que precisamos rever a organização dessa página, talvez com a atuação de alguns bots para "movimentar" os tutores (fazendo sugestões de novos tutorados, avisando sobre as edições dos adotados, removendo tutores inativos da lista, etc.) --Diego Queiroz (discussão) 14h43min de 30 de outubro de 2014 (UTC)

O pedido de tutoria deveria ser feito numa página de discussão. Isto permitia que a) a página pudesse ser vigiada pelos tutores e b) que pedidos com mais de x tempo sem resposta pudessem ser arquivados. Adicionalmente, podia permitir que o interessado indicasse os tópicos/assuntos onde gostaria de editar, de modo a encontrar um tutor compatível. Antero de Quintal (discussão) 14h48min de 30 de outubro de 2014 (UTC)

Concordo que deveria haver uma página, ao estilo dos pedidos a administradores, com predefinição com campos para tutorado preencher, incluindo interesses/áreas em mais precisa de ajuda; e uma lista de tutores ao estilo do que existe em projectos, também com interesses (neste caso ao nível da assuntos preferenciais de tutoria). Lijealso (discussão) 15h30min de 30 de outubro de 2014 (UTC)

Concordo com o Antero de Quintal em todos os pontos, e tenho a mesma opinião do Diego Queiroz em relação ao abandono dos tutorados que esperam desde fevereiro. A tutoria, na minha opinião, não é simplesmente um programa em que os usuários experientes ajudam os novatos a aprenderem a editar a wiki, mas mais do que isso, é uma forma de trabalho colaborativo e interativo entre editores que deve não só ser mantida e melhorada,mas também servir de exemplo para futuros projetos semelhantes.Talvez assim, a wiki, num futuro próximo, tenha menos brigas internas e mais usuários dispostos a ajudarem-se mutuamente na construção,melhoramento e manutenção de artigos e do projeto como um todo.--Leon saudanha 16h32min de 30 de outubro de 2014 (UTC)

• Concordo com a extinção. Acho que por muito que se reformule a tutoria, não vai adiantar de nada - não há nada propriamente errado no modo como a tutoria funciona. O que há, é falta de usuários ativos que queiram tutorar. Eu já me dediquei muito à tutoria, no passado, e agora infelizmente ando sem grande paciência ...! Sem tutores, a tutoria não funciona, ponto final! Ahh ... e o Yanguas seria um excelente tutor, acho eu! :) Belanidia^Msg 16h57min de 30 de outubro de 2014 (UTC)
  • Diego Queiroz - Citação: Wikipédia:Tutoria escreveu: «A tutoria não tem prazo de duração, bastando que qualquer dos envolvidos ache conveniente seu término, não sendo aconselhável que se estenda por um período maior que trinta dias.» Belanidia^Msg 18h02min de 30 de outubro de 2014 (UTC)
    • @Belanidia: Obrigado pela citação. (Incrível como coisas tão evidentes passam despercebidas!) Retiro o que eu disse quanto a não haver um prazo explícito em Tutoria, mas mantenho a ideia do que algumas questões sobre a tutoria ainda são muito subjetivas.  :) --Diego Queiroz (discussão) 18h38min de 30 de outubro de 2014 (UTC)

Apoio a extinção da tutoria. Nunca fui tutorado e lembro-me do convite colocado na minha página de discussão vindo de um excelente editor por sinal, mas no entanto acabei por recusar. Se um novato tem interesse em aprender como editar, basta ler as varias páginas de ajuda e políticas de edição. Os usuários mais activos estão, à partida, sempre dispostos em ajudar e nunca tive grande dificuldade em tirar as minhas dúvidas de novato nos vários meios que o projecto disponibiliza. Aliás, alguns dos tutores nem sequer sabem como responder correctamente à maioria das questões que lhes colocam, e isso não passa de um disfarce. Já ajudei vários editores novatos sem nunca precisar de me inscrever no programa. Cumprimentos. Shgür Datsügen (discussão) 20h15min de 3 de novembro de 2014 (UTC)

Se houvesse a contrapartida de que os vigilantes tratariam bem os novatos, realmente a tutoria não seria uma necessidade. Eu proponho que todos nós sejamos tutores ao lidar com edições de novatos e pensar duas vezes antes de enviar mensagem de teste para quem não testou e mensagem de vandalismo para quem não vandalizou. Mais mensagens específicas quando elas forem necessárias. Não precisa mandar flores e gatinhos a todo mundo, mas a Wikipédia seria diferente se nós demonstrássemos em nossas mensagens que apreciamos o interesse dos novos editores e o objetivo de escrever ali é ensinar com uma mensagem construtiva.—T_ele^s«fale comigo» 23h40min de 4 de novembro de 2014 (UTC)

Claro que concordo com sua proposta, o que não significa que não concordo com esta também. Não são concorrentes... Acho que é "enganar" estes mesmos novatos direcioná-los para uma página que poucos vigiam, que lista editores inativos como "tutores" e apresenta uma lista com gente esperando desde fevereiro. É preciso torná-la obsoleta simplesmente por isto e é preciso também que as pessoas ajam como propõe! José Luiz ^disc 23h58min de 4 de novembro de 2014 (UTC)

Proposta de reestruturação da Tutoria

Caros. Em adição aos questionamentos e propostas apresentados nessa discussão, gostaria de propor também uma reestruturação da página de Tutoria. Eu estive trabalhando nela nos últimos dias e ela se encontra em Wikipédia:NovaTutoria. Ela ainda está em desenvolvimento, mas como está minimamente funcional, convido todos a darem uma olhada no trabalho e, talvez, considerarem a proposta.

Por mais que pareça uma página simples (e foi esse o intuito), essa página contém inúmeras funcionalidades oferecidas por scripts e folhas de estilo vínculadas à página (que foram desenvolvidos com a grande ajuda do He7d3r). Esses recursos tiveram o foco de simplificar o processo de inscrição e adoção na tutoria, tornando possível que os tutores possam vigiar e acompanhar a inscrição dos novatos, ao mesmo tempo que torna simples a sua inscrição.

Como funcionará para os novatos:

1. Acessarão a página da tutoria
2. Clicarão no botão "Inscreva-se no programa"
3. Aguardarão o contato de um tutor

Como funcionará para os tutores:

1. Vigiarão a página WP:NovaTutoria/Inscritos
2. Adotarão o novato clicando no botão "Adotar novato"

Como a página ainda está em fase de testes, sintam-se livres para se auto-inscreverem e se auto-adotarem para entender melhor a proposta. A quem se interessar, vale tentar acessar a página deslogado (ou logado com uma conta sem privilégios), pois o conteúdo da página varia de acordo com os privilégios do usuário que faz o acesso. Sugestões são todas bem vindas. --Diego Queiroz (discussão) 20h32min de 5 de novembro de 2014 (UTC)

• Diego ... eu simplesmente adorei isso!! Acabei de fazer umas asneiras, com a finalidade de testar (inscrevi-me no programa e depois ainda fui adotar o Marcos, kkk). Muito mais simples! :) Não sei se vai fazer com que mais tutores ativos participem, mas acho que vale a pena tentar! Muito obrigada pelo excelente trabalho!!! Belanidia^Msg 20h37min de 5 de novembro de 2014 (UTC)
  • P.S.- Será que dá para desfazer as aneiras que eu fiz?? Ou preciso desfazer manualmente??? KKK ... desculpa! Belanidia^Msg 20h37min de 5 de novembro de 2014 (UTC)
    • Só manual mesmo. Mas basta retirar a mensagem da PDU do usuário (fiz isso já).  :) --Diego Queiroz (discussão) 20h44min de 5 de novembro de 2014 (UTC)

Gostei do novo modelo Diego Queiroz, muito mais prático, bom trabalho!--Leon saudanha 21h12min de 5 de novembro de 2014 (UTC)

Apoio a reestruturação da tutoria, e acabei de adotar alguns, parece que foi bom, alguns até voltaram a editar (ver minha PDU) Marcos Dias ^? 21h14min de 5 de novembro de 2014 (UTC)

Muito interessante a ideia da reestruturação. Se decidirem pela continuidade do programa de tutoria, apoio que a página siga o modelo proposto. Sobre o objeto dessa discussão, sou Neutro. Já tive muitíssimo mais tempo para dedicar-me à tutoria, mas hoje minha realidade é bem outra. Por ora estou em férias e resolvi adotar alguns novatos, mas as poucas contribuições destes (relativamente antigas) indicam que não teremos muito contato. Biólogo 32 ^What? 21h51min de 5 de novembro de 2014 (UTC)

Comentário Um dos problemas do programa pelo menos no meu ponto de vista é o abandono por parte do usuários que queira ser tutorado, e não muitas vezes por parte do tutor. Isso afirmo com base apenas nas minhas experiências, por isso que ficam muitos a "ver navios". Contudo Apoio a restruturação. Vitor Mazuco^Msg 23h07min de 5 de novembro de 2014 (UTC)

Concordo com o Vitor Mazuco. No entanto, resta saber se os novatos estão abandonando por não estarem sendo amparados em tempo hábil. Minha proposta tenta atacar esse problema, pois será possível vigiar a página onde os pedidos são feitos. --Diego Queiroz (discussão) 23h14min de 5 de novembro de 2014 (UTC)

• Diego Queiroz, concordarei com sua proposta quando tiver certeza que a página antiga será inativada e: (i) ajustaremos seus afluentes e (ii) moveremos os coitados dos candidatos atuais para o novo formato. É isso que pretende? José Luiz ^disc 01h05min de 6 de novembro de 2014 (UTC)
  • @Jbribeiro1: Honestamente, não pensei muito no modus operandi da coisa. hehehe.  :) Mas sim, a ideia inicial seria substituir as páginas da Tutoria atual (movendo Tutoria --> TutorialAntiga, e NovaTutoria --> Tutoria). Quanto a relocar também os já inscritos, acho que fica a critério da comunidade. Por mim, não há problemas. --Diego Queiroz (discussão) 02h16min de 6 de novembro de 2014 (UTC)

Discordo de extinguir as Tutorias e Apoio a ideia acima do Diego. Já tem fase de testes e experimentalismo? --Zoldyick (Discussão) 22h15min de 10 de novembro de 2014 (UTC)

Zoldyick, sua resposta é ambígua. Com você usou um "e", fica a pergunta: e se não concordarem com a proposta do Diego? Você concorda em deixar a tutoria como está? Eu, por exemplo, votei condicionalmente: se a proposta dele for adiante, as páginas atuais forem inativadas e os editores, transferidos, maravilha. Se não, é imperativo matar o que existe hoje e dizer pro novato, honestamente, que esta comunidade não tem ninguém interessado em tutorá-lo de forma "estruturada", ou seja, via um "projeto com alguma governança". Estou certo de que que sempre haverá tutores e tutorados depois disso, mas será uma relação "peer-to-peer" e não como se pressupõe que seja hoje. Veja o resultado da convocação geral da Belanidia aos atuais tutores e o resultado que ela produziu se tens dúvidas... José Luiz ^disc 00h27min de 11 de novembro de 2014 (UTC)

De fato Zé, eu admito que olhando agora minha resposta parece ser ambígua. Vou tentar ser claro: Apoio uma reforma no Programa de Tutoria, apoio o reforma concebida pelo Diego e discordo de desativar por completo a tutoria formal e "estruturada" [como você mesmo disse]. Acredito que, como Antero disse, há tutorias, tutores e tutorados ativos. Apoio a reforma proposta pelo Diego acima pois acredito que a tutoria como esta não tem muito jeito, só acumula e nada. Mas acabá-la e encerrá-la só dará o aviso prévio aos que procuram ajuda dos "veteranos" de se vira nos 30. Acredito que a Wikipédia necessite de usuários que se comprometam e possam dizer "eu te ajudo no seus primeiros passos aqui". Espero ter esclarecido. --Zoldyick (Discussão) 01h19min de 11 de novembro de 2014 (UTC)

De facto, a convocação foi um fiasco! Belanidia^Msg 15h00min de 11 de novembro de 2014 (UTC)

Dos cinco que adotei nessa convocação, somente um entrou em contato (mas nem imagino quem seja, pois seu contato foi deslogado e só tenho um número de IP). Biólogo 32 ^What? 15h20min de 11 de novembro de 2014 (UTC)

Normal que eles nem sequer editem mais, Biólogo. Já viste o tempo que esperaram pela tutoria? Esse é um dos motivos pelos quais se está aqui a discutir se acabamos com o programa ou não. Será que com os novos métodos, "criados" pelo Diego, vão solucionar o problema? Será bom discutir isso. Porque mesmo com os novos métodos, ainda precisamos de tutores ativos. Belanidia^Msg 18h19min de 11 de novembro de 2014 (UTC)

Belanidia, faz já algum tempo que não tutoro ninguém. Entretanto, nos tempos em que era mais ativo nesse campo, posso te dizer que uns 25% dos que adotei (em "tempo hábil", digamos assim) jamais entraram em contato comigo para esclarecer qualquer dúvida e nunca passaram das poucas edições feitas à época do pedido de tutoria. Será que podemos afirmar com toda a certeza que esses editores abandonaram a Wikipédia, após meia dúzia de edições, somente porque não tiveram seus pedidos de tutoria prontamente respondidos? Quantos dos que postam suas dúvidas no café dos novatos já solicitaram tutoria? Quantos, dos tantos editores que se registram diariamente, tem outro interesse que não o de criar páginas autobiográficas ou de amigos que gravaram um CD na esquina de casa ou de alguém que apareceu por exatos dois segundos numa novela qualquer? Sabemos bem que não são poucos. Nesse ponto, dou como exemplo uma novata que adotei hoje (pedido recente, que ainda não entrou em contato comigo): tudo o que ela tentou fazer em suas poucas edições foi criar uma página com um relatório de aula de seu curso universitário (temo que, com seu pedido, ela tenha a esperança de conseguir criar a tal página fadada à eliminação, mas isso já é outra história). Terá ela interesse de editar algo além disso? Tomara que sim, mas não é o que parece. Por outro lado, acredito que o clima hostil que boa parte dos novos editores encontram por aqui os afastem mais rápida e definitivamente do projeto que a falta de resposta a um pedido de tutoria.

O tempo que muitos de nós tinha disponível para a Wikipédia diminuiu severamente no correr dos anos e é natural que aqueles com mais "tempo de estrada" optem por dedicar esse pouco tempo para editar no DP ou realizar uma ou outra tarefa administrativa. Certamente não podemos cobrar dos tutores que sejam mais ativos, pois nem os que possuem estatutos admitem tal cobrança (afinal, trata-se de um trabalho voluntário). A solução para o problema seria encerrar o programa de tutoria? Talvez, se não conseguirmos encontrar outros editores experientes dispostos a tutorar. Reparou como aquela lista de tutores teve pouquíssimas modificações/adesões nos últimos anos? Noto que o interesse dos usuários mais recentes, que já aprenderam a dominar a "máquina de edição", passa um bocado longe desse compartilhamento de conhecimento e um tanto perto da sanha por conseguir estatutos. Podemos condená-los? À boca miúda, talvez, mas declaradamente, não (pois trata-se de um trabalho voluntário).

Talvez, a reestruturação proposta possa estimular a renovação da lista de tutores. Talvez, já que a página de pedidos poderá ser vigiada, alertando aqueles que passam por aqui rapidamente e muitas vezes nem se lembram de acessá-la, também estimule os antigos tutores a retomar esse trabalho bacana. Não tenho certezas (por isso mesmo, declarei-me neutro quanto à extinção), mas se existem pessoas dispostas a tentar uma reestruturação, por que não pagar para ver? Biólogo 32 ^What? 21h14min de 11 de novembro de 2014 (UTC)

Biologo32 - Concordo com basicamente tudo aquilo que disseste, e confesso que é bastante difícil saber exatamente o porquê dos novatos que pedem tutoria e são adotados em tempo útil não mais responderem. Mas quanto mais estes, que foram adotados tanto tempo depois - eu adotei 10, um deles retornou. Também concordo que não se perde nada em ver se a Tutoria ganha novo ânimo com as recentes alterações. :) Belanidia^Msg 21h19min de 11 de novembro de 2014 (UTC)

┌─────────────────────────┘

O pior é que é verdade, adotei vários, e 2/3 estão ativos, o maior problema da tutoria é a falta de paciência de novos editores que não tem a audácia, de no mínimo continuar editando Marcos Dias ^? 21h27min de 11 de novembro de 2014 (UTC)

Acredito que eles também não tenham muito a audácia de perguntar se estão fazendo direito... --Zoldyick (Discussão) 21h36min de 11 de novembro de 2014 (UTC)

Não poderia discordar mais. Se esse fosse o maior problema, então os tutores adotariam mais novatos de cada vez e não teríamos uma lista de espera gigantesca. O pior problema não está nos novatos, está na falta de tutores ativos que adotem os novatos. Belanidia^Msg 21h39min de 11 de novembro de 2014 (UTC)

Eu tenho alguns bons tutorados ainda ativos e uns outros bons que abandonaram, mas minha estratégia sempre foi engajá-los durante o processo editorial, geralmente ainda fora do contexto da tutoria: nas páginas novas ou nas minhas vigiadas, sempre encontro novatos trapalhões e vou tentando ajudar. Alguns, ajudo na defesa contra alguns vigilantes mais abrasivos, servindo de escudo. Em pouquíssimos percebo a "fagulha" (you know what I mean) e a estes me dedico; e somente estes "adoto" formalmente. Nestes termos, jamais tive um adotado que "sumiu" e continuarei a agir assim com ou sem um programa de tutoria... No passado, perguntei pra caramba pra RafaAzevedo, Stegop, Fabiano, Yanguas sem nunca ter sido tutorado.... José Luiz ^disc 21h31min de 12 de novembro de 2014 (UTC)

No meu tempo tb não havia tutoria. Quem me valeu foram o André Koehne, Yanguas, Educardo Pinheiro ... a Nice! É ... e acho que funcionou muito bem! Belanidia^Msg 21h37min de 12 de novembro de 2014 (UTC)

Pois é, também não tive tutor, mas recebi altos toques de uma galera muito bacana: Gean Carlos, Roberto de Lyra, os Vinicius (Siqueira e mc) e Thiago Ruiz (também levei algumas broncas da Béria e do Yanguas... rs). Muitos de meus tutorados sumiram (alguns muito bons, como o Eduardofeld, o Kascyo e DocElisa), mas nem todo mundo tem nosso vício de editar isso aqui por tanto tempo... rs Biólogo 32 ^What? 22h18min de 12 de novembro de 2014 (UTC)

Mover, aprovar, e finalizar essa discussão

Originalmente eu era a favor da extinção da tutoria, mas diante dos comentários do Antero e da excelente proposta de reestruturação promovida pelo Diego, defendo que a WP:Tutoria seja movida para WP:Tutoria/Antiga ou WP:Tutoria Antiga, e que Wikipédia:NovaTutoria seja movida para o título da tutoria anterior em seguida. Isso resolveria a questão dos afluentes, e o que não fosse resolvido de imediato, seria resolvido com o tempo. Cada dia que passa com a Tutoria do jeito que está é uma tristeza para o projeto, e com a moção, podemos começar a testar a nova tutoria na prática. ►Onjack^msg 20h14min de 12 de novembro de 2014 (UTC)

• Concordo Belanidia^Msg 20h16min de 12 de novembro de 2014 (UTC)
• Concordo Biólogo 32 ^What? 20h24min de 12 de novembro de 2014 (UTC)
• Concordo Marcos Dias ^?
• Concordo, claro! Onjack, faça o favor de pedir as contas onde trabalha e volte pra cá logo. Bela sequência de boas edições. José Luiz ^disc 21h24min de 12 de novembro de 2014 (UTC)
• Concordo --Zoldyick (Discussão) 19h09min de 13 de novembro de 2014 (UTC)

Feito ►Onjack^msg 20h06min de 13 de novembro de 2014 (UTC)

• Caros, aparentemente há alguma confusão na página nova de tutoria. Acho que Belanidia e Leon saudanha se inscreveram como novatos que querem ser tutorados (crendo, claro, estarem se inscrevendo para serem tutores). Não entendi qual é a diferença entre o botão "quero me inscrever" e "novos editores interessados". Assim como eles, imaginei que era para editores experientes interessados em ser tutores. No entanto, seus nomes foram para lista de inscritos que podem ser adotados. O que, obviamente, não é o caso. Diego Queiroz pode dar uma olhada no que está acontecendo e esclarecer pra gente?--Oona (discussão) 18h03min de 15 de novembro de 2014 (UTC)

Oona, foram apenas testes, mas confesso, que na primeira vez que cliquei naquele botão, estava querendo me inscrever como tutor, Marcos Dias ^? 18h52min de 15 de novembro de 2014 (UTC)

Ah, sim, entendi agora. --Oona (discussão) 20h32min de 15 de novembro de 2014 (UTC)

Feito. Após um certo trabalho, a NovaTutoria foi finalmente movida para WP:Tutoria e já está em funcionamento. Fiz diversos testes e creio que esteja completamente funcional. Os interessados em tutorar devem vigiar a página WP:Tutoria/Inscritos. As páginas relacionadas à tutoria antiga podem ser encontradas em Especial:Índice por prefixo/Wikipédia:Tutoria/Antiga. --Diego Queiroz (discussão) 15h47min de 17 de novembro de 2014 (UTC)

Não tem nenhum inscrito? Pensei que os antigos inscritos iriam passar para aí automaticamente. Belanidia^Msg 17h10min de 17 de novembro de 2014 (UTC)

Isso pode ser feito. Quer que inclua? --Diego Queiroz (discussão) 17h55min de 17 de novembro de 2014 (UTC)

Sim, se não for exigir muito da sua boa-vontade ...! Belanidia^Msg 18h31min de 17 de novembro de 2014 (UTC)

Feito. Também incluí todas as tutorias ativas em Wikipédia:Tutoria/Adotados. --Diego Queiroz (discussão) 20h39min de 17 de novembro de 2014 (UTC)

Seria ideal se os tutores fossem a Wikipédia:Tutoria/Adotados e encerrassem as tutorias inativas.—T_ele^s«fale comigo» 22h09min de 23 de dezembro de 2014 (UTC)

Algumas tutorias minhas estão listadas aqui. Pelo que sei, esta página deveria listar tutorias ainda ativas. Porém, as minhas tutorias listadas nesta página já foram encerradas há bastante tempo (1, 2, 3, 4, 5, 6 e 7). Acho que isto deve ser um bug. Érico Wouters _msg 22h17min de 23 de dezembro de 2014 (UTC)

@Érico Júnior Wouters: Não é bug não. Se observar a PU do Felopesm, por exemplo, nela ainda consta a Userbox dizendo que você é o tutor dele. O mesmo ocorre com as demais tutorias que citou. As inscrições automáticas foram feitas com base nessa Userbox e na categoria Categoria:!Tutorias em andamento (tutorados). --Diego Queiroz (discussão) 01h27min de 24 de dezembro de 2014 (UTC)

@Diego Queiroz: obrigado pelo esclarecimento! Érico Wouters _msg 02h59min de 24 de dezembro de 2014 (UTC)