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Número insuficiente de Checkusers (13jun2010)

Há algum tempo questiono a quantidade de Verificadores existentes na Wiki-pt. Atualmente temos três, porém a responsabilidade das verificações recaem somente sobre um usuário. O Daimore D​ C​ E​ F​ B vem editando acessando pouco a Wikipedia; o Teles D​ C​ E​ F​ B dedica-se mais a outras atividades administrativas; portanto, o único verificador ativo da wiki-pt é o Ruy Pugliesi D​ C​ E​ F​ B. E, ao que me parece, não está conseguindo lidar sozinho com os pedidos.

Para exemplificar o que eu digo, há pedidos sendo arquivados e aguardando mais de um mês para serem atendidos. A página Wikipedia:CheckUser/Pedidos de verificação quase nem é utilizada mais por conta da demora. Teve um pedido lá que demorou quatro meses para ser solucionado, para se chegar a um resultado de inconclusivo que poderia ser atingido em, no máximo, semana. Creio que pelo menos 5 Checkusers ativos já resolveriam este problema da demora que só prejudica a Wikipedia, já que concede bastante tempo a contas suspeitas manipularem resultados de votações e influenciar discussões importantes. Robertogilnei (discussão) 16h46min de 13 de junho de 2010 (UTC)

Discordo, ora bolas, não é por 2 não trabalharem que se vai nomear mais. Era bonito se assim se fizesse com tudo. Imaginem os deputados que não trabalham, se fossemos a eleger mais deputados para resolver isso, o mais certo era apenas aumentar o número de deputados que não trabalham, pois os que trabalham (poucos, muito poucos) continuariam a ser os mesmos. No casos dos checkusers se alguns não trabalham o suficiente, basta esses pedirem renúncia para se elegerem outros ou então nos próximos votos as pessoas da Wikipédia pensarem em votar em pessoas que tenham mais tempo para a enciclopédia. Praxe (discussão) 02h53min de 14 de junho de 2010 (UTC)

Citação: Robertogilnei escreveu: «o único verificador ativo da wiki-pt é o Ruy Pugliesi» - Por favor, cuidado ao fazer afirmações desse tipo, Roberto. Se não pode ver minhas ações, não pode dizer que não sou ativo. As ações de um verificador não se resumem ao que é visto por todos no projeto. Pelo contrário! O uso da ferramenta é muito mais frequente do que imaginam. O contato entre os verificadores é feito, principalmente e para registro, por e-mail. A maioria das verificações que são feitas são de conhecimento apenas dos verificadores. O que aparece na Wikipédia é o mínimo e é apenas um resultado. Pra se chegar a um resultado é necessário o uso da ferramenta e discussão. Não basta clicar num botão e o resultado sai pronto (na verdade, isso pode até ocorrer nos casos mais fáceis). Se um pedido é demorado, pode não ser por ausência de verificadores; pode ser pela complexidade do caso e isso é o que ocorre com os pedidos citados.
Não me interprete mal. Só peço mais cuidado no que afirma com tanta certeza.--TeleS ^{dê a vo_zzz} -- 15h51min de 14 de junho de 2010 (UTC)

De qualquer forma, acho que um aumento no número de Checkusers traria maior eficiência aos processos de verificação e assim não teríamos pedidos aguardando mais de mês para ter um resultado. Robertogilnei (discussão) 17h13min de 14 de junho de 2010 (UTC)

Quando eu falei "ativo", me referi a quem mais responde aos pedidos realizados em Wikipedia:Pedidos a verificadores. Se o Ruy faz a verificação sozinho ou em conjunto com os demais Checkusers, isso realmente eu não sei. Robertogilnei (discussão) 17h15min de 14 de junho de 2010 (UTC)

• Sou propenso a concordar com o aumento de verificadores, caso os atuais verificadores afirmem que estão sobrecarregados. Somente quem poderá dizer se estão dando conta será eles mesmos. Pergunta lançada ao Ruy, ao Teles, e ao Daimore. Cumprimentos. __ Observatore^msg 20h54min de 14 de junho de 2010 (UTC)

Discordo Se existem verificações que pela sua complexidade levam o seu tempo, quer na análise quer na redação do respectivo relatório, existem outras que, pela sua frivolidade óbvia, levam apenas alguns minutos. Concordo com o Lucas, os bastidores de checagem são privados e assim devem ser respeitados. No mais, com o Observatore, se os actuais verificadores revelarem alguma sobrecarga devem manifestá-lo de forma clara à comunidade. Vanthorn ^{msg ←} 21h26min de 15 de junho de 2010 (UTC)

Como afirmou o Teles, o que aparece é apenas o resultado do pedido, com o mínimo de informações possíveis (apenas o que pode ser divulgado).

Citação: Robertogilnei escreveu: «O único verificador ativo da wiki-pt é o Ruy Pugliesi D​ C​ E​ F​ B. E, ao que me parece, não está conseguindo lidar sozinho com os pedidos.» Os registros são secretos. Logo, editores sem acesso ao checkuser não podem afirmar quem está ou não está inativo. Respondendo: estou lidando normalmente com os pedidos. Aliás, mesmo se todos os demais estivessem inativos (o que não é verdade), ainda assim um verificador bastante ativo conseguiria lidar sozinho com a demanda atual.

Pela demanda da Wiki-pt, o número de três verificadores é mais que suficiente, e posso afirmar isto com propriedade. De acordo com a políticas de privacidade e de checkuser da WMF, o acesso a tais informações deve ser o mínimo possível. Portanto, o número de usuários com tal permissão deve ser estritamente o suficiente para atender a demanda do projeto.

No mais, um número maior de verirficadores para a Wiki-pt até mesmo atrasaria a execução dos pedidos, haja vista que em alguns casos a discussão ocorre entre todos os verificadores até se obter um consenso sobre o resultado ou o bloqueio a ser feito. A demora, quando ocorre, deve-se à complexidade do pedido ou às discussões internas entre os verificadores, pois, como já foi explicado, o checkuser não é uma bola de cristal. Ruy Pugliesi^◥ 22h18min de 15 de junho de 2010 (UTC)

Pensa que me enrola que é necessário aos Checkusers vários meses para se chegar a um "consenso", da mesma forma que já enrola com a história de sempre chegar depois para não ter responsabilidade sobre o fim de um conflito? Quando vou solicitar uma verificação, consigo reunir diffs em menos de uma semana! Não é possível que vocês, estando em três, necessitem mais de mês para chegarem a uma conclusão, muitas vezes um óbvio "inconclusivo".

Como era de se esperar, seria lógico que tu não iria admitir a sobrecarga, mas os pedidos esperando mais de um mês e a seção Wikipedia:CheckUser/Pedidos de verificação, jogada às traças, estão aí para te desmentir. Está evidente que o número de três verificadores não tem sido "mais que suficientes". Só não vê quem não quer... Robertogilnei (discussão) 13h09min de 16 de junho de 2010 (UTC)

Ah, e o caso do Zorglub só foi encerrado porque um outro usuário reclamou da demora. Se ele não tivesse falado nada, ia tranquilamente passar quatro, cinco, seis... meses até que os verficadores chegassem à (in)conclusão. Robertogilnei (discussão) 13h11min de 16 de junho de 2010 (UTC)

Robertogilnei, você não tem (e nem há como ter) a menor noção do que se passa nos bastidores das verificações. Como o Teles sugeriu acima, peço que tenha mais cuidado ao fazer afirmações sobre aquilo que não pode ver. Há investigações que levam semanas, meses.

Se alguns pedidos demoram é porque são complexos, porque estão sendo discutidos e outros, ainda, porque a validade de sua fundamentação não é clara (Deve existir um motivo válido para que uma verificação seja feita. Dos novatos, que sequer têm noção do que estão fazendo, deve-se procurar assumir a boa-fé, refletindo sobre a real necessidade de uma verificação, por exemplo).

Também não vejo pedido algum pendente em Wikipedia:CheckUser/Pedidos de verificação. E todos os que constam em Wikipedia:Pedidos a verificadores, inclusive no último arquivo, estão sendo analisados. Com certeza, qualquer coisa urgente ou detectada de imediato, seria denunciada o mais rápido possível.

Se houvesse qualquer sobrecarga, seríamos os primeiros a reclamar. Ou por qual motivo ficaríamos calados se não estivéssemos dando conta. Não precisamos de mais verificadores. Ruy Pugliesi^◥ 13h41min de 16 de junho de 2010 (UTC)

Posso "não ter a menor noção dos bastidores" da verificação, mas o fato é que vejo alguns dos pedidos mais recentes sendo atendidos em apenas cinco minutos depois de escritos. Quer que eu acredite que, nesses casos, há discussão e obtenção de consenso entre todos os verificadores? Aham...

E se tu não vê nenhum pedido pendente em Wikipedia:CheckUser/Pedidos de verificação, é porque ninguém quer mais ter que esperar meses para ter seu pedido atendido, então por isso é que Wikipedia:Pedidos a verificadores é mais utilizado, por ser mais rápido. Ou não... Robertogilnei (discussão) 23h01min de 16 de junho de 2010 (UTC)

Citação: Robertogilnei escreveu: «Mas o fato é que vejo alguns dos pedidos mais recentes sendo atendidos em apenas cinco minutos depois de escritos. Quer que eu acredite que, nesses casos, há discussão e obtenção de consenso entre todos os verificadores?» É claro que nesses casos não há discussão, sobretudo quando se trata de uso recorrente de fantoches por parte de um usuário e contas de ataques ou socks cuja ligação é identificada de imediato. Pois, de qualquer maneira, os registros ficam acessíveis e um verificador pode conferir o que o outro fez logo em seguida ou quando quiser/puder. Os pedidos que demoram são os que demandam alguma discussão entre os verificadores (pela complexidade da requisição ou incerteza dos resultados) ou aqueles para os quais não se chegou a uma consenso sobre a necessidade da verificação (geralmente ocorrências de pouca relevância - nada urgente, nada grave etc.) Ruy Pugliesi^◥ 02h13min de 17 de junho de 2010 (UTC)

• Quatro meses para responder a um pedido, um mês e pouco para chegar à conclusão que um pedido é "desnecessário"... E os atuais verificadores ainda insistem que estão dando conta do recado. Robertogilnei (discussão) 20h28min de 21 de junho de 2010 (UTC)