Wikipédia:Esplanada/propostas/Permitir vídeos em URC (30mar2022)

Permitir vídeos em URC (30mar2022)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Houve consenso unânime pela aprovação histórica do carregamento de vídeos sem nenhuma restrição quanto a resolução e a duração do arquivo (assim como ocorre na enwiki), além da revogação do tamanho limite de 500KB, mantendo-se o limite padrão de 100MB como já ocorre em todas as Wikipédias. WikiFer ^msg 20h30min de 9 de maio de 2022 (UTC)

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Monitorada no Phabricator
Tarefa T307813 Resolvida

Nossa política de conteúdo restrito permite imagens, sons e textos (embora nunca tenha visto o uso deste último). Embora imagens e sons (principalmente imagens) consigam transmitir bastante informação sobre um assunto, um trecho de poucos segundos de um vídeo pode ser ainda mais relevante para certos assunto, transmitindo muito mais informação. Na enwiki, o uso de pequenos trechos de vídeo, de baixa qualidade (assim como as imagens) são permitidos sem problemas. Creio que os vídeos se encaixariam exatamente nesta citação de URC, de "garantir um maior entendimento e clareza dos assuntos tratados nos artigos, uma vez que não mais se recorrerão a materiais que minimamente lembrem o que está sendo dito, e sim serão utilizadas mídias que foquem diretamente os assuntos tratados." Em alguns artigos, uma imagem pode ser apenas um material que "minimamente" lembre o assunto, enquanto um vídeo pode "focar diretamente" no assunto.

Uso na enwiki

• A en:Category:Non-free video samples contém pouco mais de 110 vídeos.
• Temos usos dos mais variados. Por exemplo, temos a cena do jogo-filme Night Trap en:File:Night Trap bathroom scene.ogv, utilizada por ser "uma cena controversa discutida e compartilhada em uma audiência no Senado dos Estados Unidos", ou seja, um vídeo importante para o entendimento deste tema em específico. O artigo foi eleito AB e estava pensando em traduzir, mas eu não poderia trazer nem mesmo alguns segundos do vídeo, pois não permitimos tal uso para qualquer finalidade.
• Temos ainda trechos de filmes, como por exemplo, o en:File:Requiem for a Dream rapid cuts.ogv, relevante por, conforme sua descrição, "O clipe é usado para ilustrar os efeitos especiais de Requiem for a Dream que seriam impossíveis de serem efetivamente demonstrados usando apenas texto ou texto e imagens estáticas [grifo meu]. Conforme descrito no artigo, os visuais foram criados usando um processo único de macrofotografia de dinâmica de fluidos e microorganismos, em vez de CGI."

Há mais de 100 vídeos, mas trouxe estes para exemplificar de maneira geral. Agora, gostaria de apresentar alguns exemplos onde aceitar vídeos seria útil na nossa wiki:

Exemplos em artigos lusófonos

• No artigo Choque da Uva, temos uma imagem de "Lasier Martins discursando em março de 2016." Uma imagem que minimamente lembra o assunto, que é o fatídico choque. Apenas uma imagem ou apenas um áudio do momento não transmitiria informação suficiente para o leitor. Se eu pudesse colocar apenas dez segundos do evento, seria muito mais útil ao leitor que quer entender melhor aquele assunto.
• Passando para um assunto mais sério, considerando que existe todo um vídeo sobre esse evento, creio que um trecho dele transmitiria mais informação que uma imagem no artigo Incêndio no Xuxa Park. O vídeo mostraria poucos segundos antes do início do incêndio, bem como o início e a evolução do fogo, além de toda a mudança no ambiente (que também é demonstrada pelo áudio presente), o que é impossível de demonstrar apenas com imagens. Considero uma adição extremamente útil ao artigo.

Há mais exemplos, mas creio que esses exemplos já demonstram que não haveria qualquer prejuízo em permitir vídeos na Wikipédia lusófona, pois permitiria itens em URC que transmitiriam mais informação que apenas imagens ou sons em certos artigos. Quanto às regras de utilização de vídeos, penso que devemos usar regras similares às de imagens e áudios:

• vídeo com resolução mínima possível para o entendimento; altura máxima de 500px (500p). discutível, pois a enwiki é mais aberta nesse sentido.
• vídeo com menor duração possível para o entendimento; duração máxima de 30 segundos. discutível, pois a enwiki é mais aberta nesse sentido (há vídeos com mais de um minuto).
• uma taxa de quadros por segundo de no máximo 30 fps.
• Nota: recomendavelmente devemos aumentar o limite de tamanho de 500 KB, pois mesmo vídeos pequenos costumam utilizar muito mais espaço que isso. Isso deverá ser feito através de um pedido no Phabricator. No entanto, a proposta pode ser aprovada antes e permitiremos vídeos de até 500 KB até então...

Além disso, todas as regras gerais que já usamos para imagens e áudios serão aplicadas aqui, ou seja, "Deverá ser feito o carregamento mínimo possível de mídias sob uso restrito", "A importância do carregamento deverá ser justificada", e todas as outras.

Skyshifter ^disc. 01h51min de 31 de março de 2022 (UTC)

Os vídeos permitidos pelo Wikipédia serão para sempre de carácter oficial... são vídeos aprovados pelas instituições competentes... acredito que muito tarde será aceita essa proposta. Vladimir Dmitriyevich Blavatsky (discussão) 08h53min de 10 de abril de 2022 (UTC)

@Vladimir Dmitriyevich Blavatsky Os vídeos, assim como imagens e áudios, servem para ilustrar um determinado artigo. Então acredito que esta proposta será aprovada sem muitos problemas. Na Wikipédia em inglês, não há restrições para vídeos. WikiFer ^msg 14h16min de 10 de abril de 2022 (UTC)

Comentário Acredito que antes de dar um parecer em relação a proposta, seria melhor verificar na política de uso restrito na Wikipédia em inglês que não há nenhuma burocracia excessiva quanto ao carregamento dos vídeos. Veja este ficheiro, tem 749x576 pixels, 5,6 MBPs e está carregado por lá. Talvez o tempo máximo de 30 segundos seja o único critério que deve ser estabelecido para o uso de vídeos. Ademais, seria permitido o carregamento nos formatos ogg, ogv, webm e gif, certo? WikiFer ^msg 04h08min de 31 de março de 2022 (UTC)

@WikiFer: Se houver consenso podemos adotar políticas similares. Na verdade, lá na enwiki é tão liberado que o vídeo en:File:Night Trap bathroom scene.ogv tem mais de um minuto de duração. Sugeri as restrições com base nas nossas regras de imagem e som, mas nada contra liberarmos o uso. Quanto aos formatos, todos os formatos de vídeo permitidos pelo sistema (Especial:Carregar imagem), e também GIFs animados. Skyshifter ^disc. 11h11min de 31 de março de 2022 (UTC)

@Skyshifter Nossa política é bem restrita que o arquivo não pode passar de 500kbps. Talvez para inclusão de vídeos isto possa ser um impedimento também. WikiFer ^msg 13h52min de 31 de março de 2022 (UTC)

@WikiFer: pior que nem tinha reparado nisso. Nesse caso, será necessário fazer uma mudança no sistema. Não sei se precisamos de um administrador de interface ou pedir no Phabricator, talvez @!Silent, Albertoleoncio e He7d3r: saiba como fazer... Skyshifter ^disc. 14h17min de 31 de março de 2022 (UTC)

@Skyshifter: Phabricator, mas tenho a impressão que conseguir algo assim será um desafio e tanto. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 14h22min de 31 de março de 2022 (UTC)

@Albertoleoncio: Parece que na enwiki não há restrição de tamanho, lendo a en:WP:NFC. E por exemplo, o ficheiro en:File:Night Trap bathroom scene.ogv tem 6 MB. Se conseguíssemos algo similar, já estaria de bom tamanho. Skyshifter ^disc. 14h35min de 31 de março de 2022 (UTC)

@Skyshifter Basta apresentar uns 10 exemplos de conteúdo audiovisual na enwiki acima de 5 MB para embasar o fim da restrição de 500 KB. Isso poderia ser derrubado no Phabricator. WikiFer ^msg 15h17min de 31 de março de 2022 (UTC)

Apoio Não vejo motivo para não incluirmos também os vídeos. Toda a proposta sobre vídeos que não vá além da política da Wiki-EN tem o meu apoio. Dux ^Æ 14h37min de 31 de março de 2022 (UTC)

Apoio. Aos meus olhos, isso ampliaria a gama de informações de qualidade nos verbetes, já que recursos audiovisuais são muito melhores para transmitir as informações do que apenas o mero texto e tal como as imagens, forneceria material indispensável para compreensão plena de artigos que o utilizassem. No momento, não enxergo nada desfavorável a implementação.--Werewolf ^{pois não?} 14h57min de 31 de março de 2022 (UTC)

Comentário nada especificamente contra essa proposta, mas eu tenho trabalhado na manutenção dos arquivos URC e fico preocupado com a ideia de aumentar o seu uso quando a comunidade já tem mostrado dificuldade para controlar o uso atual desses arquivos. stanglavine ^msg 20h15min de 31 de março de 2022 (UTC)

@Stanglavine: realmente. Vou dar uma olhada nessas listas pra ajudar. Mas se forem adotadas políticas semelhantes à da enwiki, onde há pouca restrição, creio que não seria necessário montar outra lista para os vídeos. Skyshifter ^disc. 20h40min de 31 de março de 2022 (UTC)

Apoio, pois isso também ajuda a compreender o artigo em questão, assim como imagens, sons e textos. --Francisco (discussão) 21h29min de 3 de abril de 2022 (UTC)

Apoio. Não vejo motivos para impedir a utilização deste recurso conforme restrições mencionadas, mesmo porque filmes (sem direito autoral) estão disponíveis no Commons e tem sido utilizados em artigos. Uma imagem normlmente fala mais que um texto, um filme supera uma imagem.HTPF (discussão) 17h09min de 4 de abril de 2022 (UTC)

Apoio a proposta. É a oportunidade deste projeto ilustrar artigos também com vídeos sem nenhuma restrição específica no carregamento deste material audiovisual (igual na enwiki) para melhorar ainda mais a qualidade de nossos verbetes. Como disse HTPF: Citação: HTPF escreveu: «Uma imagem normlmente fala mais que um texto, um filme supera uma imagem» [Δ63327964]. WikiFer ^msg 17h49min de 19 de abril de 2022 (UTC)

Tamanho do arquivo

@WikiFer, Dux Praxis, DarkWerewolf, Stanglavine, Francisco Leandro e HTPF: Já se passaram mais de quinze dias e não houve contestação, então creio que a proposta poderá ser aprovada. No entanto, não ficou claro se as regras a serem usadas serão aquelas similares às de imagens e sons aqui (de altura e duração) ou se usaremos as regras da enwiki, que permite vídeos e resolução maiores do que isso. Qual é a opinião de vocês? Skyshifter ^disc. 13h28min de 15 de abril de 2022 (UTC)

@Skyshifter Já existe consenso pela aprovação do uso de vídeos URC. Quanto às regras, como eu apresentei as restrições que impediria o carregamento destes vídeos pelos critérios atuais de imagens e áudios, neste caso a regra para os vídeos deve ser aprovado sem nenhuma restrição quanto ao tamanho e tempo de vídeo, ou seja, similar ao da enwiki. WikiFer ^msg 18h06min de 15 de abril de 2022 (UTC)

Vou colocar que vídeos serão permitidos na página do WP:URC, e que não haverá restrição (como na enwiki) embora seja altamente recomendável que a duração e qualidade sejam as mínimas possíveis que possibilitem o entendimento do assunto. Se houver contestações, podemos discutir. @Albertoleoncio: quando ao Phabricator, poderia ajudar quanto a aumentar o limite do tamanho do arquivo em Especial:Carregar imagem? Vi que na enwiki o limite é de 100 MB, então não faz sentido nosso limite ser só 500 KB (200x menor)... acho (espero) que entenderiam e aumentariam esse limite sem problemas. Skyshifter ^disc. 18h58min de 15 de abril de 2022 (UTC)

Aproveitar para chamar a atenção não apenas do @Albertoleoncio, mas também do @He7d3r, já que ele é acostumado a solicitar pedido lá no Phabricator para aumentar o limite para 100 MB, similar ao da enwiki. WikiFer ^msg 03h19min de 17 de abril de 2022 (UTC)

@WikiFer: Há o seguinte trecho no arquivo de configurações das wikis:

::::'wgMaxUploadSize' => [
::::    // Affects URL uploads and chunked uploads (experimental).
::::    // Limit on other web uploads is enforced by PHP.
::::    'default' => 1024 * 1024 * 4096, // 4 GB (i.e. equals 2^32)
::::    'ptwiki' => 1024 * 500, // 500 KB - T25186
::::],
::::

Então, aparentemente, a ptwiki é a única que definiu um limite de tamanho diferente do padrão. Bastaria pedir para que atualizem (ou removam) este valor, de acordo com o que for decidido aqui. Helder 12h18min de 17 de abril de 2022 (UTC)

@He7d3r O ideal então seria remover este valor, pois desconheço qual discussão determinou esse limite de 500 KB para o carregamento de arquivos URC. O único limite que existe e que foi aprovado pela comunidade em votação foi para imagens (até 500px de altura) e áudios (até 30 segundos de duração). WikiFer ^msg 16h50min de 17 de abril de 2022 (UTC)

Conforme comentário do Danilo, esta foi a discussão que deu origem ao limite de 500 kb: Wikipédia Discussão:Uso Restrito de Conteúdo/Implementação/Arquivo4#O que ainda falta:Imagens e áudio Helder 17h08min de 17 de abril de 2022 (UTC)

@He7d3r Pelo que eu vi na discussão, o Danilo queria reduzir para 500 KB porque, segundo ele, Citação: Danilo.mac escreveu: «Quanto à anglófona, eles são muitos relaxados com a verificação do cumprimento da política, a maioria das imagens não tem infobox e eles não as eliminam por isso, no quesito verificação eles não são um bom exemplo"» [Δ18312362]. Chama muito a atenção de que em 2010 a enwiki já aplicava os 100 MB como tamanho padrão da URC lá. Agora que será possível o carregamento de vídeos, acredito que uma nova discussão deverá ocorrer para derrubar esta restrição de 2010. Só aqui na Wikipédia em português que teve tal restrição. O ideal é fazer uma subproposta aqui quanto a isso, certo @Skyshifter? WikiFer ^msg 07h11min de 19 de abril de 2022 (UTC)

@WikiFer, Dux Praxis, DarkWerewolf, Stanglavine, Francisco Leandro, HTPF, Vitor Mazuco e Danilo.mac: Com base nos dados acima, concordam com o aumento do tamanho máximo de arquivo de 500 KB para 100 MB? Skyshifter ^disc. 10h56min de 19 de abril de 2022 (UTC)

Concordo. Werewolf ^{pois não?} 12h42min de 19 de abril de 2022 (UTC)

Concordo. Francisco (discussão) 13h28min de 19 de abril de 2022 (UTC)

Concordo HTPF (discussão) 13h52min de 19 de abril de 2022 (UTC)

Concordo, o limite de 500KB foi criado para ajudar a controlar carregamentos fora das regras e com isso ajudar o trabalho dos voluntários que fiscalizam os carregamentos, agora com a adição da possibilidade de carregamentos de vídeos essa barreira precisa ser removida. Aproveito também para renovar o meu comentário de 12 anos atrás que foi citado acima, a enwiki não é um bom exemplo de regras para o URC. Neste tópico de alguns meses atrás nós discutimos sobre a altura da imagem, lá na enwiki eles concordam que a legislação que permite o URC exige a restrição da qualidade mídia utilizada para apenas o necessário para o uso educacional, mas eles não chegaram a um consenso sobre como limitar a qualidade da imagem, o resultado é que tanto os carregadores quanto os verificadores dos carregamentos têm dificuldade para saber se a imagem está dentro das regras, aqui na ptwiki as regras são mais claras e objetivas, nós somos exemplo para eles nessa questão e não o contrário. ^Danilo.mac_(discussão) 17h06min de 19 de abril de 2022 (UTC)

Concordo com a proposta. Com a aprovação do carregamento dos vídeos, é essencial que o tamanho do arquivo se adeque ao padrão (default) de configurações do sistema (100 MB). Como já disse o Helder: Citação: Helder escreveu: «Bastaria pedir para que atualizem (ou removam) este valor, de acordo com o que for decidido aqui» ([Δ63409337]). WikiFer ^msg 17h49min de 19 de abril de 2022 (UTC)

Concordo Dux ^Æ 20h42min de 19 de abril de 2022 (UTC)

OK Vladimir Dmitriyevich Blavatsky (discussão) 07h35min de 21 de abril de 2022 (UTC)

A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.