Wikipédia:Esplanada/geral/Vandalismo permitido? (18jun2024)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Página criada por sockpuppet com o intuito de desestabilizar. Editores legítimos que queiram discutir o assunto podem fazê-lo de forma adequada. Página preservada no sentido de deixar evidências visíveis para outros casos. JMagalhães (discussão) 18h55min de 24 de junho de 2024 (UTC)[responder]

Voltar para Wikipédia:Esplanada/geral.

Vandalismo permitido? (18jun2024)

Como pode a Wikipédia sistematicamente permitir verdadeiros vandalismos por parte de administradores? Olhem o que foi feito nessa edição, como isso não pode ser considerado vandalismo? E mais outro exemplo. E isso? "Dinastia Hã", "dinastia ocidental de Jim"? E também no artigo da Mongólia. E em vários artigos as mudanças persistem, já que o mesmo foi feito em centenas de artigos. O mesmo administrador também renomeou sozinho quase todas as províncias da China e algumas cidades. Como algo assim pode ser permitido? Isso é algum tipo de "a Wikipédia é em português, tudo que estar em 'português'"? Porque eu não acho que "Chim Xiuangue" seja mais português que Qin Shihuang, ou "dinastia Mingue", ou "dinastia Chingue". A Wikipédia como uma enciclopédia deveria priorizar o conhecimento, e não projetos pessoais de tentar "engrandecer a língua portuguesa" ou o que quer que isso seja. MonEverete (discussão) 14h40min de 18 de junho de 2024 (UTC)[responder]

Se fosse só com os verbetes chineses... Mas andam a traduzir, sem discussão (por quando a tem, via de regra, não conseguem alterar), nomes franceses na África, indianos, paquistaneses, árabes... Enfim, bom que alguém mais se incomoda com isso. Alex Pereira ^falaê 15h09min de 18 de junho de 2024 (UTC)[responder]

Comentário; usando uma linguagem informal, como tanka mudar Zheng pra Chengue? Paciência tem limite, sabe. Concordo plenamente com o novato. Liquet ^{Id dice} 15h25min de 18 de junho de 2024 (UTC)[responder]

Concordo Não sei se isso já foi discutido aqui, mas é necessário estebelecer regras para essas mudanças. Se um administrador e usuário novato entrarem em disputa sobre o título ou o conteúdo do verbete em cada página de discussão, muito provavelmente o administrador irá ganhar a disputa, independentemente de quem tiver os argumentos mais sólidos. Eu acho que temos que usar a forma mais usada na literatura especializada e nos portais de notícias. Caso haja divergência entre os países lusófonos, devemos optar para a forma mais comum que seja usada na maioria dos países falantes de português. Leone ✉ 17h38min de 18 de junho de 2024 (UTC)[responder]

Comentário E lá vamos nós com mais uma longa e extensa discussão sobre um tema que gera divergências pela comunidade há muitos anos: os aportuguesamentos. Trago as discussões anteriores: 1, 2, 3 e 4 (este último sobre mandarim). Perceba que grande parte dos usuários da Wikipédia lusófona costumam atribuir uma filosofia linguística do português para honrar o idioma desta enciclopédia, o que acaba influenciando na maior parte destes artigos. A diff apresentado pela proponente é de um administrador que participou ativamente das discussões sobre aportuguesamentos e acredito que seria interessante a presença dele aqui para abordar melhor tudo isso. WikiFer ^msg 20h46min de 18 de junho de 2024 (UTC)[responder]

Concordo com a necessidade de revisão desses aportuguesamentos. Sou a favor de aportuguesamentos em casos onde haja precedentes históricos para tal, como em nomes de cidades chinesas que entraram em contato com os portugueses há séculos. Entretanto, aportuguesamentos a torto e direito de palavras que não podem ser escritas satisfatoriamente de forma aportuguesada sem que seja perdido significado, como em casos onde o único local a usar o aportuguesamento é o próprio artigo, podem induzir ao erro leitores eventuais da Wikipédia que, a longo prazo, são muitos. Portanto, acredito que, em casos onde não hajam tais precedentes históricos para o aportuguesamento, ou em casos onde não haja um numero considerável de fontes corroborando a escrita, deva ser usado o tradicional sistema pinyin de transliteração, que já é utilizado pela maioria dos países do mundo e pela maioria das Wikipédias. Eunbi! Discussão/Contribs. 21h18min de 18 de junho de 2024 (UTC)[responder]

Comentário Em teoria, não deveria haver polêmica; o nome do artigo e a grafia devem seguir o uso mais disseminado / comum, seja ele qual for. Qualquer pluralidade de grafias, aportuguesamento(s) (pode haver mais de um, por exemplo) podem ser tratados em seção específica do artigo, algo do tipo "Aportuguesamentos e outras grafias"... Querer impor uma variante obscura e/ou marginal, ainda que com fontes, tende a gerar esse tipo de problema. Haverá sempre múltiplos livros / fontes acadêmicas para legitimar múltiplas grafias; o critério é: uso mais disseminado / comum. A ressalva apenas seria nos casos em que o uso comum fosse diferente para Brasil, Portugal e mundo lusófono, mas pra isso já temos regras para lidar com as variantes. Cordialmente, Sturm (discussão) 01h24min de 19 de junho de 2024 (UTC)[responder]

@Alexanderps@Eunbi Wuju@Leone Melo@Sturm@Liquet@WikiFer O autor deste tópico é um fantoche ilícito (vide aqui e aqui) Chronus (discussão) 02h30min de 19 de junho de 2024 (UTC)[responder]

Terrível que esse assunto venha de um fantoche, que silenciado, mais uma vez irá atrás de novos IPs para buscar sua "justiça"; contudo, o conteúdo que este sock puppet trouxe é relevante e merece a discussão da comunidade. Alex Pereira ^falaê 14h37min de 19 de junho de 2024 (UTC)[responder]

Concordo com Alex. A Paz. Liquet ^{Id dice} 17h16min de 19 de junho de 2024 (UTC)[responder]

┌─────────────────────────┘ @Renato de Carvalho Ferreira Creio que você seja o grande alvo de toda essa discussão. Já que querem levar o tópico adiante, mesmo tendo sido criado por um sock, convido-o a formular uma defesa. Chronus (discussão) 02h29min de 23 de junho de 2024 (UTC)[responder]

A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.